最初由 cocacola 发布
说到底，历史事件是人类行为的交际。特别是牛顿、拿破仑、成吉思汗这类，可以改变一个甚至多个文明的命运。
cocacola@2009-07-09 07:54
说到底，历史事件是人类行为的交际。特别是牛顿、拿破仑、成吉思汗这类，可以改变一个甚至多个文明的命运。liwangli@2009-07-09 09:21
伟人作用确实很大，但更大的是产生伟人的“文明的土壤”，试想下牛顿，亚当斯密可能在华夏出现吗？引用最初由 cocacola 发布
说到底，历史事件是人类行为的交际。特别是牛顿、拿破仑、成吉思汗这类，可以改变一个甚至多个文明的命运。
mgbcn@2009-07-09 10:41
引用最初由 Lolicon 发布
没什么运不运气的，制度不行，实力就会衰弱，实力衰弱了，在这个全球一体化的时代，好战的种族出现在地球另一边也一样危险。就算西班牙没有发现印加帝国，那也只是便宜了其他国家罢了，印加帝国绝对不可能生存到现在。
darkerray@2009-07-09 10:45
古埃及——大搞神秘主义的下场jamesblack@2009-07-09 11:05
引用最初由 mgbcn 发布
汉武帝之后汉还活了好几百年呢，责任能推到他头上？而且西汉也不是被什么农民起义灭的，王莽当时被称贤，有圣人气象，广大儒生力挺他，再经过太学生运动，顺应天时地利人和建新朝，整个过程相当和平。王莽这人理想主义过头，得罪地方豪强太多，统治基础不稳，再加上天灾，被豪强联合刘氏宗族联合推翻。秦的事情也简单，灭诸夏灭楚也没把人家的贵族全杀光，被贬为平民的六国旧贵天天在等着机会推翻暴秦，始皇帝一死所有人就跳出来了。张良项羽等都是贵族，各路人马借的名号也是楚王。即使秦省税赋轻徭役恐怕也是这么个结果。隋也差不多。农民起义？那算个什么东西？你还真相信人民创造历史？
引用最初由 mgbcn 发布
我觉得很多时候文明的衰落只是运气问题，身边出生了个好战的种族，打不过就亡了，哪有那么复杂啊。所有文明都有这样那样的问题，这样那样的缺点，全归结为灭亡的原因那就没完没了。如果当时西班牙没有发现印加帝国，这个文明或许还会延续到现在。
引用最初由 mgbcn 发布
又是马克思主义的阶段文明论，宿命论。文明都是路线依赖发展的，多线式发展，相信落后就挨打之类的话也就中了某邪教的圈套了。西班牙在当时是最残暴的国家，而且能灭印加帝国完全是凭运气。如果是英国的话，多半是柔性殖民，印加也就是另一个印度。听说过一个马掌导致一场战争失败的故事吗？偶然性因素在历史上是占有相当大的空间的。
阳光无用@2009-07-09 11:43
粮食么？参考复活节岛。一个伟大文明的生态灾难。
cocacola@2009-07-09 11:46
引用最初由 liwangli 发布
伟人作用确实很大，但更大的是产生伟人的“文明的土壤”，试想下牛顿，亚当斯密可能在华夏出现吗？
安东科维奇@2009-07-09 12:21
你的说法是对的，古代中华文明确实受古印度文明影响较大，宗教 算学 天文等方面都有获益，只是基本上是单向的，中华文明没有大规模辐射到印度次大陆.引用最初由 Lolicon 发布
我还说中国古代受印度文明的影响更大一些哩。你看佛祖那颗菠萝头就知道了。
话说我不清楚你的意思到底是什么。我觉得你自己也不清楚自己在说什么。
引用最初由 安东科维奇 发布
琉球古代其实受大和文明的影响更大一些,比如说，琉球是地球上除日本本土之外唯一一个神道教信仰生根了的地方，远在萨摩侵占之前的15世纪就有神社和神官制度，崇拜琉球古神道神，例如君手摩神、おなり神、天受久女龙宫王御神，普天满女神（ｸﾞｼﾞｰ神）等神，崇拜熊野权现.琉球古神道中的天受久女龙宫王御神就是天照大御神.
mgbcn@2009-07-09 13:37
引用最初由 jamesblack 发布
汉400年，分两汉。汉武之后西汉也就100年。土地兼并问题，是汉各代皇帝都未能有效解决的问题。
王莽的做法确实很有效，通过将私有地收归国有，重新分给农民。但富人不是鱼肉，岂能任人宰割。天灾使得黄河下游许多人无家可归，加入到盗匪和叛乱中。然后王莽又是干涉匈奴内政，又是对匈奴作战，劳民伤财。几项加起来，西汉能不灭吗？
东汉因两汉交替之际，旧势力被消灭，得以重来。
农民会造反的原因就是经济本身，作为封建社会的经济主体，离开了农民这个生产力提供者，你还谈什么封建社会。
我有说过我相信人民创造历史吗？社会的发展受诸多东西影响，岂是单一事物能够决定的。
偶然因素确实重要，但是身边突然会生出个好战种族这种东西从来都不是偶然的。农耕文明创造的财富一直都吸引着游牧。在农耕文明强盛的时候，它有办法进行自保，但在农耕文明自身出现问题的时候，游牧民族自然会对农耕民族进行劫掠。这是理所当然的事情。
游牧民族不是英国这种文明化后的文明，自然也不可能采取柔性政策，何况他们一开始就是以劫掠为目标。
jamesblack@2009-07-09 14:49
引用最初由 mgbcn 发布
有没有搞错？西汉是王莽灭的，他在西汉的基础上建立的叫新朝，被东汉灭的叫新朝。说什么旧势力被消灭？读马克思读坏脑子了吧？灭了哪几个势力你说说看？各个世家贵族活的好好的，各地豪强也都存在，没多少人被砍头，东汉代替新朝只是原有的旧势力重新达到了平衡，造反的不是什么农民，是刘氏宗室和贵族豪强。东西两汉虽有分封制但也算不上封建社会，这也算常识了吧？兼并这个问题，是经济活动导致的必然结果，宋明两朝没抑制过，并不是能导致国家灭亡的主要因素。夺取穷人的土地是不义，夺取富人的土地也是不义。
战争是很复杂的事情，你说能自保就自保了？在皇权时代，首都被攻破皇室被俘虏一个国家基本就算亡了。比如宋，要不是当时定都开封，北方骑兵一天疾驰就可以兵临城下，靖康时会那么容易攻破首都？要不是金国人疏忽漏过赵构，还会有南宋？南宋国力很强，都攻破了金国都城，也不是由于一时指挥失误被蒙古撕开了四川防线导致亡国？
yy19@2009-07-09 15:22
引用最初由 doacaon 发布
“僭主”在古代是一个中性词，正如“野蛮人”最初也是中性的一样。
脱离时代分析政体没有意义，正如在特定的时期民主制只可能变成暴民政治。
FSCkamui@2009-07-09 15:37
引用最初由 doacaon 发布
博罗奔尼撒以及之后的大小内战是衰落的主要原因，再被马其顿人（亚历山大觉得他是希腊人，希腊人可不见得这么以为）和罗马人轮过以后自然不行了
FSCkamui@2009-07-09 15:53
引用最初由 mgbcn 发布
要不是金国人疏忽漏过赵构，还会有南宋？南宋国力很强，都攻破了金国都城，也不是由于一时指挥失误被蒙古撕开了四川防线导致亡国？
FSCkamui@2009-07-09 16:03
伟大的亚布人类帝国万岁～Lolicon@2009-07-09 16:18
引用最初由 安东科维奇 发布
你的说法是对的，古代中华文明确实受古印度文明影响较大，宗教 算学 天文等方面都有获益，只是基本上是单向的，中华文明没有大规模辐射到印度次大陆.
针对你第二句的解释：
古代琉球的汉文明本身就是通过和文明的传播而间接传去的，初次接触汉文和汉文典籍也是通过日本人的宗教传播，琉球的佛教从一开始就是隶属于日本佛教，是大本山和末寺的关系，同佛教传入的就是神道思想，由于琉球原始信仰亦为万物有灵和祖神信仰，因此神道还比佛教更容易就扎下根了.
相应的汉字和假名是同时传入到琉球的，琉球王国上层也接受了日本文字中的假名，使用假名和汉字混合记事。在广泛赏读学习和歌的基础上派生出本土方言体系的假名诗歌---琉歌.顺便说一句，琉球人在公元71X就已经向大和朝廷朝贡并接受了天皇的册封.而直到15世纪才向大明朝贡.而向大明朝贡有一部分原因是日本进入战国时代，群龙无首.实际上琉球王室一向自夸自己是源为朝将军的血统.
当然中国人都知道琉球受汉文化影响深，这是事实，但琉球自古就受和文明的极大影响同样是事实.再加上琉球是元之后日本同其他的国家的海洋通商唯一中转地，民间同日本是广泛交通.后果是琉球成为两面派，一面上层人士表面奉大明及以后的大清为正朔，一面是民间社会又在接近日本.
而现代人种学研究表明冲绳本土人是原始和族人在当代的样本.这点比较微妙.