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SAGA0Arcueid@2009-10-17 21:18

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最初由 真·蒹葭公子 发布

关宁铁骑不是用的三筒铁炮，而且还是能抡起来揍人的那种么？

戚继光开始用的是倭刀，后来改良用戚家刀了……
事实证明少林武僧们的铁棍不错……颇有大神拿铁锤砸刀背的风范……:D


狼牙棒到最后宁远打皇太极的时候都用过…………

记得治理倭寇最早的时候就是组织少林和尚联防队，还有追击三日三夜全灭百余人的辉煌战果，少林神功啊……
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DivineBuster@2009-10-17 21:19

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最初由 Gottdrache 发布

锻造技术好?日本的和钢、玉钢，不这么打造根本就上不了战场。产量非常的低，而且又不能大规模装备部队，在大唐的时候，这种技术就用在唐摸刀上，虽然硬度特别高，但装备一次动员10W的部队就不可能了，渐渐被淘汰了!
大马士革刀用的是乌兹钢，没记错是天然铁(非现代工业合成品)中最好的，中国最好的缤铁比他差好多
朴刀就是安上短把就是用于“刀耕火种”的“畲刀”，是为农具；[/han] [/han]

我只是说在那个年代,被叫好的是钢材,不是刀なの
大马士革钢和马来陨铁产量能装备军队
似乎也和那边兵不是很多有关吧?
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DivineBuster@2009-10-17 21:20

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最初由 Gottdrache 发布

冷兵器时代军团战的时候其实也并非没有大盾，最好的例子就是罗马方阵，大方盾是标准配制，不过限制也颇多，渐渐消失而已

刀剑大多是骑兵用的，倒也不尽然，就欧洲来说骑兵第1武器是骑枪，然后才是长剑，后来由于厚重的铠甲让位于钉头锤等打击武器

抱歉没说清楚なの
我指中国
没大盾
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蛋痛中的某六@2009-10-17 21:22

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最初由 DivineBuster 发布

说句不厚道的
如果真能在武器上做到压制鬼子的话
没有进化武器的很大必要了なの
我觉得
因为打不过,武器才要改造,进化


倭寇凶悍原因有三，

其一，明朝官员腐败，疏于剿匪

其二，海防明军军纪涣散，疏于演武

其三，明军主力囤积在北方和游牧民族死磕中

前两条不说，如果明军主力南下平倭，不要别的，光是神机营的大将军炮、弗朗哥速射炮，就够倭寇受的。

戚继光到海边平倭也就最开始吃了亏，戚家军成军之后，倭寇基本就没得混了，被戚继光的竹枪阵扎得够呛，后期开始装备戚家刀那已经是割草阶段了……

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最初由 DivineBuster 发布

我只是说在那个年代,被叫好的是钢材,不是刀なの
大马士革钢和马来陨铁产量能装备军队
似乎也和那边兵不是很多有关吧?


钢？我说了多少遍和钢玉钢都是垃圾钢了，同一时期明朝随便一个工坊弄的东西都比他们好。
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SAGA0Arcueid@2009-10-17 21:23

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最初由 Gottdrache 发布

冷兵器时代军团战的时候其实也并非没有大盾，最好的例子就是罗马方阵，大方盾是标准配制，不过限制也颇多，渐渐消失而已

刀剑大多是骑兵用的，倒也不尽然，就欧洲来说骑兵第1武器是骑枪，然后才是长剑，后来由于厚重的铠甲让位于钉头锤等打击武器


骑枪也就是突击时候的一次性玩意，突完就丢，然后还不是要近身战

顺便，方阵这东西真也就是在特定场合有点用，拿到中国来收拾方阵的办法一把一把……
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正义的朋友@2009-10-17 21:23

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最初由 DivineBuster 发布

说句不厚道的
如果真能在武器上做到压制鬼子的话
没有进化武器的很大必要了なの
我觉得
因为打不过,武器才要改造,进化


进化武器不是因为打不过，是因为打不着，中国部队本来就是重远程轻近战的，结果对方都是几十人抢了就跑，你弩手和刀盾兵刚刚跑过来排好队，他们已经跑的没影了。主要都是小规模战斗，火枪水平差不多，明军南方的部队水平又差，而小队人马和以近战为主的他们打十分吃亏，所以才要改良武器。
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DivineBuster@2009-10-17 21:25

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最初由 蛋痛中的某六 发布


倭寇凶悍原因有三，

其一，明朝官员腐败，疏于剿匪

其二，海防明军军纪涣散，疏于演武

其三，明军主力囤积在北方和游牧民族死磕中

前两条不说，如果明军主力南下平倭，不要别的，光是神机营的大将军炮、弗朗哥速射炮，就够倭寇受的。

戚继光到海边平倭也就最开始吃了亏，戚家军成军之后，倭寇基本就没得混了，被戚继光的竹枪阵扎得够呛，后期开始装备戚家刀那已经是割草阶段了……
[/ku] 别这样好么
我说的是要武器进化的理由なの
和倭寇凶悍三点原因么什么必然联系吧?
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SAGA0Arcueid@2009-10-17 21:27

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最初由 DivineBuster 发布
[/ku] 别这样好么
我说的是要武器进化的理由なの
和倭寇凶悍三点原因么什么必然联系吧?


那时候的武器就算进化的主要方向也是火器不是刀剑吧
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DivineBuster@2009-10-17 21:27

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最初由 正义的朋友 发布


进化武器不是因为打不过，是因为打不着，中国部队本来就是重远程轻近战的，结果对方都是几十人抢了就跑，你弩手和刀盾兵刚刚跑过来排好队，他们已经跑的没影了。主要都是小规模战斗，火枪水平差不多，而小队人马和以近战为主的他们打十分吃亏，所以才要改良武器。

如果真这样的话
我觉得战术方面更该改进

当年西夏和宋打的时候也似乎用这战术的なの
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DivineBuster@2009-10-17 21:31

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


那时候的武器就算进化的主要方向也是火器不是刀剑吧

那就算是开发新兵器吧
对付倭寇用的
不算进化
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thusand@2009-10-17 21:33

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楼上说的那个节目所用的刀肯定是用现代高碳钢打的，在韧性和品质上古代的所谓和钢不是一个概念。另外就是，在对砍中容易折断和用人手掰断是两个不同的概念，后者因为高碳钢硬度高而极难做到。


记忆里根据那把刀的样子来看，应该是现代打造的，用的应该是现代高碳钢没错。
其他关于戚继光与苏军攻柏林之类的积累不够，不予置喙。

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我刚刚说了，日本的所谓和钢、玉钢，都是落后的低温炼钢法造出来的劣质钢，就和大跃进时代土法炼钢搞出来的东西差不多，又难成型，又脆，唯一的优点就是硬度特别高。

因为这种钢太差，导致产量非常的低，在日本军队中根本就没普及过。就是因为少，所以才会被武士们视为身份的象征，进而形成一种刀崇拜。

大跃进怎么炼钢的咱不知道。但是根据另外一个ms D类节目的从铁矿到打造出一把日本刀的视频来看，那个初品钢（洋文视频，什么等级的听不懂）看起来挺像矿渣的。而且手工打造的效率不足以大规模装备需要。

至于大神提出的脂肪挡利器的说法，根据某常睡觉的法医科理论，那是挡不住的...大神你还是用骨头挡比较安全...

大神的钢板理论我没看见..我没看见...
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Gottdrache@2009-10-17 21:34

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最初由 DivineBuster 发布

说句不厚道的
如果真能在武器上做到压制鬼子的话
没有进化武器的很大必要了なの
我觉得
因为打不过,武器才要改造,进化

这个是实话[/han] [/han]


我只是说在那个年代,被叫好的是钢材,不是刀なの
大马士革钢和马来陨铁产量能装备军队
似乎也和那边兵不是很多有关吧?

:rolleyes: :rolleyes: 马来说真的，实在如此，不过大马士革钢的确可以装备部队，虽然不说人手一把，但大规模装备还是可能的。大马士革不仅是阿拉伯人武力的象征之一，也是靠剥死人铠甲发财的欧洲骑士在战场上的最爱[/han] [/han]
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DivineBuster@2009-10-17 21:35

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最初由 蛋痛中的某六 发布




钢？我说了多少遍和钢玉钢都是垃圾钢了，同一时期明朝随便一个工坊弄的东西都比他们好。

那为什么当年明朝士兵的刀,枪和日本刀相交经常被砍断

日本钢总有存在的理由吧

ps:我还是觉得,铁器和钢材是有区别的なの
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doacaon@2009-10-17 21:36

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最初由 蛋痛中的某六 发布

一般认为练兵实纪这书起笔是在1568到1569年，戚继光那个时候已经把倭寇打回老家了。

这个长倭刀实际上指的就是戚继光自己山寨的戚家刀。戚家刀是后世的叫法，当时很少这么叫，当时不管是原产日本的正牌日本刀，还是自己仿制的刀，都叫倭刀。
而日本刀的产量很低，无法列装，相反采用明朝先进技术生产的戚家刀却可以方便的量产（因为钢质地软，容易打造，而明在锻造技术上又比日本更纯熟），所以明军列装的所谓倭刀都是经过改良的、采用明朝自产钢的戚家刀。

这也是我上面说万历年间明军普通士兵不怕日本刀的原因——大家都叫倭刀，明军拥有的东西却在性能上和数量上都要占优。

《练兵实纪》因为是戚继光的带兵总结所以写得晚很正常

贴这个主要因为S1那边有个家伙喊着“日本刀这种形状的武器都是废物”，还拿出一篇不知所谓的考据文说戚继光没有改良过日本刀，所以我看你的发言第一反应也以为是类似的观点
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蛋痛中的某六@2009-10-17 21:37

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最初由 DivineBuster 发布

如果真这样的话
我觉得战术方面更该改进

当年西夏和宋打的时候也似乎用这战术的なの


这和战术改进没有关系，明军是以和正规军队作战目的编制起来的军队，而倭寇算是流匪罢了，他们的这种战术根本不先进，会采用这种战术也仅仅是因为他们是流寇。

戚继光也不过是针对倭寇的规模调整了明军的应对策略而已，这根本谈不上什么改进战术。

日本在军事战略战术方面，也就清末那段时间领先了中国那么几十年，到了二战又被老毛和他手下一帮开外挂的大将们逆回来了。

另外，我就趁这时候一起说了吧，从以前我就看你不顺眼了，就因为你总是在句尾带个なの。

这里一群中国人在聊天，带个日语尾音不会让你的话变得更有道理，扯屁蛋还是扯屁蛋，碰上个别对某些哈日青特别反感的人比如我还会大幅度减印象分，何必呢？

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最初由 DivineBuster 发布

那为什么当年明朝士兵的刀,枪和日本刀相交经常被砍断

日本钢总有存在的理由吧

ps:我还是觉得,铁器和钢材是有区别的なの


这又是个误区，明军的枪确实经常被砍断，那是因为它是木柄的，而明军普通士兵一般是以长枪为主要装备的，他们装备的防身刀剑很轻，而且很多都是粗制的东西，刀锋没有硬化处理的，这完全是因为明朝官员腐败将锻刀的经费私吞了的缘故。再加上明朝的钢纯度高，软一点，所以就吃亏了。

日本刀在碰上当时明军大刀兵装备的厚背刀的时候，硬拼肯定是拼不过的，但问题是，厚背刀很重（所以才要用肌肉结实的壮汉组成单独的兵种来使用），挥舞起来不够灵活，单兵战斗的时候漏洞很大，经常被灵活的日本刀占便宜。

所以才要采用倭刀。

实际上，早期明军要是不疏于训练，能够组成类似戚家军的长枪阵，日本刀还是要败。
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