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thusand@2009-10-26 21:58

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最初由 无糖 发布
这个问题很蛋疼……先纯引:


作为一个并不是很信仰女权主义的女性,我个人看法是:
一夫多妻的受益者只会是极少数条件优越或有权有钱有势的男性,对绝大多数男性是不利的,对一半左右的女性没有影响。
一夫多妻制对女性不利的情况主要也就是福尔摩斯《血字的研究》之章那种,就是那种成年女性不结婚就会被强迫嫁给某些高层强权人士的情况(不知摩门教到底是怎样的,是如小说里那样,还是像那种强娶情况只是特例,反正大概就那个意思就行了),否则一夫多妻跟我关系实在不大。
只要允许我工作,并且能得到足以养活我自己的薪金,那么一夫多妻制对我的影响甚至是正面的
即使无视当今中国男多女少的情况,假设男女一样多的话
我们来做个应用题:
现有一百适婚年龄的男性和一百适婚年龄的女性
其中有十名特别杰出的男性(有钱有势,年轻英俊)
他们可能娶走了八十名左右的女性
那么作为剩下的二十名女性之一,我完全可以在剩下的九十名男性里以“不得娶其他人”为必要条件选择自己的结婚对象嘛
即使剩下的九十名男性都是歪瓜劣枣,我也可以选择不结婚单身过日子
无论怎么想,都是那些剩男比较痛苦
爱实行就实行,只要别弄成允许强抢女性为妻或禁止女性工作的制度就可以了:o


结果就是“娶”多妻的基本只可能是掌握支配富余社会资源的“精英人士”。先不说无妻的广大男性,就说被娶的诸位正妻之间怎么继承财产的问题也会引发混乱的吧。毕竟在当下的生产力基础下,作为上层建筑的道德标准与个人取向,对于大量财富的攫取欲是避免不了的...所以LS虽然声称对女性影响不大,其实嫁给人生赢家的女性不免还是会遇到杯具。如果是三方(先假定一夫两妻的情况)在社会资源的支配权是对等的,自由恋爱并组成三人家庭才是幸福的。其实多人婚姻形式各个成员之间要有相亲相爱的纽带才稳固。比如n男Xn女的同时女X女与男X男的感情一定要好。各个成员之间与其说是爱情不如说是亲情与友情并且形成一定的生活习惯(惯性)
这明显与男女之情有所区别。男女间讲爱情一定是自私的。
引用

九重凛@2009-10-26 22:09

一夫一妻王道

再多了问题太多

其实咱追求的是无夫无妻制,可惜上了年纪不结婚的肯定会被周围的人指手画脚的,社会舆论这个东西,你说你真的不在意它是不可能的,首先肯定会不爽,时间长了肯定会受不了的
引用

无糖@2009-10-26 22:59

引用
最初由 thusand 发布


结果就是“娶”多妻的基本只可能是掌握支配富余社会资源的“精英人士”。先不说无妻的广大男性,就说被娶的诸位正妻之间怎么继承财产的问题也会引发混乱的吧。毕竟在当下的生产力基础下,作为上层建筑的道德标准与个人取向,对于大量财富的攫取欲是避免不了的...所以LS虽然声称对女性影响不大,其实嫁给人生赢家的女性不免还是会遇到杯具。如果是三方(先假定一夫两妻的情况)在社会资源的支配权是对等的,自由恋爱并组成三人家庭才是幸福的。其实多人婚姻形式各个成员之间要有相亲相爱的纽带才稳固。比如n男Xn女的同时女X女与男X男的感情一定要好。各个成员之间与其说是爱情不如说是亲情与友情并且形成一定的生活习惯(惯性)
这明显与男女之情有所区别。男女间讲爱情一定是自私的。


谁要嫁给人生赢家啊
我都说过了,我会从人生赢家(暂且把这种人的特征设定为潘驴邓小闲吧)之外的那些男性中选择相对不那么差的作为结婚对象,需要跟别人抢来抢去的东西,我最讨厌了
我觉得会选择嫁给人生赢家这种人的女性可能但不限于有以下特征:
一、颜控
二、渴望爱情,容易被浪漫所打动
三、贪图物质享乐或是向往豪门
四、美貌,人生赢家才不会娶恐龙咧
具体可参考西门庆的女人们?
而剩下来的女性呢?
首先,特别丑或个性极其讨厌的肯定会留下来的
聪明或者精明的女性(不管容貌如何)也会留下来,因为这涉及到一个博弈论的问题,当发现嫁给人生赢家并不能带给自己最大利益的时候,就没有必要跟他结婚
而且我认为在这种情况下,留下的女性结婚后的家庭地位会意外地高,想想啊,有那么多光棍连离异女性都找不到呢
作为女性,我看到这帖子的反应不是愤怒而是惊讶与差异
为什么这么多男性在支持一夫多妻?我自己的看法是:
一、这些男性都是成功人士,有一大堆女孩倒贴,苦于选择
二、看后宫片或起点种马文看糊涂了,搞不清2D和3D的区别,以为自己是后宫宫主,只要实行一夫多妻制就能娶到起点种马男主那么多的老婆
三、其他


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
一直以为,一夫多妻制是保护地主高官阶级男性的利益的,一夫一妻制才是保护绝大多数男性利益的,难道我理解错了吗?
正如90%的金钱掌握在10%人的手中一样(数字不对的话请忽略)
允许一夫多妻制只会导致大部分男性找不到老婆,社会结构变成
极少数成功人士丈夫+大部分成功人士的妻子们+大部分单身男性+极少数单身女性,那么,谁最吃亏?



至于“如果是三方(先假定一夫两妻的情况)在社会资源的支配权是对等的,自由恋爱并组成三人家庭才是幸福的”这种情况,我觉得更加荒诞
首先女性结婚的目的不外乎追求爱情或是追求物质财富等利益
追求爱情的话,要让我跟另一个女人分享一个男人我可不干,你能跟另一个男人分享你的女人吗?除了部分小三心态的女人对别人的男人有兴趣外,一般的女人都很讨厌跟别人分享一个男人的。
追求利益的话,你我她同样有钱,我为什么要嫁给你?嫁给你不会使我的经济状况更宽裕,我不觉得一个人花一百块钱会比两个人花两百块钱缺少意义,同理她为什么要嫁给你?只有在我和她都没钱,而你有三百块钱的情况下,我们俩才可能为了钱嫁给你。
不然你再举出一个你能够娶到两个老婆的理由?




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最初由 九重凛 发布
一夫一妻王道

再多了问题太多

其实咱追求的是无夫无妻制,可惜上了年纪不结婚的肯定会被周围的人指手画脚的,社会舆论这个东西,你说你真的不在意它是不可能的,首先肯定会不爽,时间长了肯定会受不了的


你说的就涉及到一个抚养孩子的问题,谁来养孩子?
大部分女性不愿意单身抚养孩子,如果你自己去养,你觉得会比结婚与妻子共同抚养孩子更轻松吗?
当然你也可以选择不要孩子,只是这样人类迟早会灭亡的:rolleyes:
引用

red161@2009-10-26 23:17

宣告败退 求最新生肉RAW 完全没看见所谓后宫惊世发言 是哪话?
引用

九重凛@2009-10-26 23:40

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最初由 无糖 发布





你说的就涉及到一个抚养孩子的问题,谁来养孩子?
大部分女性不愿意单身抚养孩子,如果你自己去养,你觉得会比结婚与妻子共同抚养孩子更轻松吗?
当然你也可以选择不要孩子,只是这样人类迟早会灭亡的:rolleyes:


竟然被你猜到了...咱就是想不要孩子的...

对90后基本上都绝望了,实在无法想象接下去的几代会怎么样...

人类迟早都要灭亡的...向着这个终极目标进发...从我做起吧...
引用

九重凛@2009-10-26 23:42

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最初由 red161 发布
宣告败退 求最新生肉RAW 完全没看见所谓后宫惊世发言 是哪话?


大概就是这个吧

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間桐愼二@2009-10-27 00:09

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最初由 九重凛 发布
一夫一妻王道

再多了问题太多

其实咱追求的是无夫无妻制,可惜上了年纪不结婚的肯定会被周围的人指手画脚的,社会舆论这个东西,你说你真的不在意它是不可能的,首先肯定会不爽,时间长了肯定会受不了的

受不了个头,你跟个女的同居,白痴会问你你们结婚了没?
凡是问这种话的白痴全部不要再见第二次,这是我爸的一贯行为准则……
引用

間桐愼二@2009-10-27 00:14

算了,这种问题已经讨论太久了……
我想也只有雷帝不厌其烦的一遍一遍和你们战,我已经累了……
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九重凛@2009-10-27 00:24

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最初由 間桐愼二 发布

受不了个头,你跟个女的同居,白痴会问你你们结婚了没?
凡是问这种话的白痴全部不要再见第二次,这是我爸的一贯行为准则……


你都说是白痴了

比你年龄大的自然默认你们是结婚了的

新新人类自然默认你是没钱了的(有钱还同居个球)
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无糖@2009-10-27 00:27

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最初由 九重凛 发布


竟然被你猜到了...咱就是想不要孩子的...

对90后基本上都绝望了,实在无法想象接下去的几代会怎么样...

人类迟早都要灭亡的...向着这个终极目标进发...从我做起吧...


据我观察
某些明智或自以为明智者不要孩子就有另一个弊端,优秀的基因传不下去
那些JP90后,我认为他们的爹妈本身都是极品才导致他们长成这样的
聪明美丽善良的人生的孩子理论上就应该聪明美丽善良,我相信遗传,不相信社会环境,90后里肯定也有优秀的孩子,只是他们不被人所知而已
比如说王小波和李银河,我一直觉得他们的孩子会很聪明很强大,但是他们没生(虽然我认为不是不想要而是生不出),这很遗憾,他们的基因就这样流失掉了

我倒是很罪恶地YY过推行非优秀基因持有者禁止基因流传,优秀基因拥有者就算独身也要逼他们捐出精子/卵子的猎奇学说法案来
对独身的具体操作方案还不是很确定,我想出的办法有两个:
一、优秀基因持有者捐出精子卵子,然后以试管婴儿的方式放到非持有者体内,生下的孩子归非持有者抚养
二、女性持有者直接接受男性持有者的精子(同样是试管婴儿),每个不婚的女性持有者有生养一至三个孩子的义务(是否抚养则属于自愿,不愿亲自抚养的政府可以抚养,另外孩子父亲也有争夺抚养权的权利),上限不限,孩子的父亲不必是同一个

我是不是很恶毒…………
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thusand@2009-10-27 00:31

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最初由 无糖 发布


谁要嫁给人生赢家啊
我都说过了,我会从人生赢家(暂且把这种人的特征设定为潘驴邓小闲吧)之外的那些男性中选择相对不那么差的作为结婚对象,需要跟别人抢来抢去的东西,我最讨厌了
我觉得会选择嫁给人生赢家这种人的女性可能但不限于有以下特征:
一、颜控
二、渴望爱情,容易被浪漫所打动
三、贪图物质享乐或是向往豪门
四、美貌,人生赢家才不会娶恐龙咧
具体可参考西门庆的女人们?
而剩下来的女性呢?
首先,特别丑或个性极其讨厌的肯定会留下来的
聪明或者精明的女性(不管容貌如何)也会留下来,因为这涉及到一个博弈论的问题,当发现嫁给人生赢家并不能带给自己最大利益的时候,就没有必要跟他结婚
而且我认为在这种情况下,留下的女性结婚后的家庭地位会意外地高,想想啊,有那么多光棍连离异女性都找不到呢
作为女性,我看到这帖子的反应不是愤怒而是惊讶与差异
为什么这么多男性在支持一夫多妻?我自己的看法是:
一、这些男性都是成功人士,有一大堆女孩倒贴,苦于选择
二、看后宫片或起点种马文看糊涂了,搞不清2D和3D的区别,以为自己是后宫宫主,只要实行一夫多妻制就能娶到起点种马男主那么多的老婆
三、其他


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
一直以为,一夫多妻制是保护地主高官阶级男性的利益的,一夫一妻制才是保护绝大多数男性利益的,难道我理解错了吗?
正如90%的金钱掌握在10%人的手中一样(数字不对的话请忽略)
允许一夫多妻制只会导致大部分男性找不到老婆,社会结构变成
极少数成功人士丈夫+大部分成功人士的妻子们+大部分单身男性+极少数单身女性,那么,谁最吃亏?



至于“如果是三方(先假定一夫两妻的情况)在社会资源的支配权是对等的,自由恋爱并组成三人家庭才是幸福的”这种情况,我觉得更加荒诞
首先女性结婚的目的不外乎追求爱情或是追求物质财富等利益
追求爱情的话,要让我跟另一个女人分享一个男人我可不干,你能跟另一个男人分享你的女人吗?除了部分小三心态的女人对别人的男人有兴趣外,一般的女人都很讨厌跟别人分享一个男人的。
追求利益的话,你我她同样有钱,我为什么要嫁给你?嫁给你不会使我的经济状况更宽裕,我不觉得一个人花一百块钱会比两个人花两百块钱缺少意义,同理她为什么要嫁给你?只有在我和她都没钱,而你有三百块钱的情况下,我们俩才可能为了钱嫁给你。
不然你再举出一个你能够娶到两个老婆的理由?






你说的就涉及到一个抚养孩子的问题,谁来养孩子?
大部分女性不愿意单身抚养孩子,如果你自己去养,你觉得会比结婚与妻子共同抚养孩子更轻松吗?
当然你也可以选择不要孩子,只是这样人类迟早会灭亡的:rolleyes:


从个人观点出发某不支持现阶段婚姻改制的。
举的例子是男少女多的情况也只是历史过程。
而某的论调是婚姻制度的改变是建立在生产力飞跃的经济基础上的。所以说“我有三百块钱而你和另外一个女性没有钱才嫁给我况”的说法是不符合某的前提的。生产力的飞跃肯定伴随着社会各方关系的变动。某觉得这个说法是发展的但也是抽象的。在某假想的多人婚姻关系被社会认同,被法律认可并保护的时间点,与现在2009年之间存在着大段的空白。在这段空白里会产生各种各样的可能,包括LSS们之前遐想的一妻多夫与一夫多妻等现象。
但某提到的,海因莱因等一批美国科幻作家在作品中描写到的男女关系,虽然仍有个人财产这种概念,但相对于随着科技进步人们从身体到思想上的演变,财产所能对婚姻起到的影响有所下降。而且某比较喜欢的《时间足够你爱》中,老祖的各个故事中,所处环境的生产力有显著差距,相应的当地的殖民者间男女关系也是不同的。养女的故事以及双胞胎的故事中,殖民地社会生产力分别是略高于农耕水平(开荒时期)与资本主义初期的时候,可以看出虽然是一夫一妻为主(因为信仰圣经)妇女在挑选配偶的时候明显受到对方能力与财产的影响。而且这里海因莱因采用了一些明显的简化或者说美化了的设定,即有能力且勤劳的人才能拥有并合理支配相对多的社会资源。尤其是在新殖民地开荒的时期,这种特点表现的尤为显著。这时期描写的爱情故事也更符合某对爱情的向往。

多人婚姻制这种现象明显不是尚未脱离社会主义初级阶段、进入社会主义的我国现在所能实现或者证实的论调(或着说臆想)。由于生产力水平的不同,道德观念也不同。从历史的角度来看,封建社会男权至上可以娶妾嫖妓——资本主义社会一夫一妻制——现代资本主义后期西方“性解放”的演变,用法定婚姻来固定男女双方长期的经济关系和责任的影响是在不断受到削弱的。看看现在的年轻人对男女朋友的看法和做法。
提一件几天前发生的小事,某正在上课(某是学生),由于涉及有关犯罪,所以老师提问:我们认为在我国男女发生合法的性关系是什么条件。绝大多数人回答是男女双方自愿就可以(——某是90多个人中唯二表示反对的人之一.../han] )
也就是说在当前的教育与文化渲染(包括国外的文化输出比如对岸的霓虹manga和亚美利加荷里活大片)下,当代年轻人对婚姻的态度持较为宽松的观念。你、我也在这里自由的就这个问题扯淡。这还是在我们生产力仍不到中等发达国家水平的程度。(逻辑链有点不连贯)现在就提倡男女不对等婚姻是不是还太早?持不生孩子让人类灭亡的说法是在开玩笑吧:D
引用

无糖@2009-10-27 00:43

引用
最初由 thusand 发布


从个人观点出发某不支持现阶段婚姻改制的。
举的例子是男少女多的情况也只是历史过程。
而某的论调是婚姻制度的改变是建立在生产力飞跃的经济基础上的。所以说“我有三百块钱而你和另外一个女性没有钱才嫁给我况”的说法是不符合某的前提的。生产力的飞跃肯定伴随着社会各方关系的变动。某觉得这个说法是发展的但也是抽象的。在某假想的多人婚姻关系被社会认同,被法律认可并保护的时间点,与现在2009年之间存在着大段的空白。在这段空白里会产生各种各样的可能,包括LSS们之前遐想的一妻多夫与一夫多妻等现象。
但某提到的,海因莱因等一批美国科幻作家在作品中描写到的男女关系,虽然仍有个人财产这种概念,但相对于随着科技进步人们从身体到思想上的演变,财产所能对婚姻起到的影响有所下降。而且某比较喜欢的《时间足够你爱》中,老祖的各个故事中,所处环境的生产力有显著差距,相应的当地的殖民者间男女关系也是不同的。养女的故事以及双胞胎的故事中,殖民地社会生产力分别是略高于农耕水平(开荒时期)与资本主义初期的时候,可以看出虽然是一夫一妻为主(因为信仰圣经)妇女在挑选配偶的时候明显受到对方能力与财产的影响。而且这里海因莱因采用了一些明显的简化或者说美化了的设定,即有能力且勤劳的人才能拥有并合理支配相对多的社会资源。尤其是在新殖民地开荒的时期,这种特点表现的尤为显著。这时期描写的爱情故事也更符合某对爱情的向往。

多人婚姻制这种现象明显不是尚未脱离社会主义初级阶段、进入社会主义的我国现在所能实现或者证实的论调(或着说臆想)。由于生产力水平的不同,道德观念也不同。从历史的角度来看,封建社会男权至上可以娶妾嫖妓——资本主义社会一夫一妻制——现代资本主义后期西方“性解放”的演变,用法定婚姻来固定男女双方长期的经济关系和责任的影响是在不断受到削弱的。看看现在的年轻人对男女朋友的看法和做法。
提一件几天前发生的小事,某正在上课(某是学生),由于涉及有关犯罪,所以老师提问:我们认为在我国男女发生合法的性关系是什么条件。绝大多数人回答是男女双方自愿就可以(——某是90多个人中唯二表示反对的人之一.../han] )
也就是说在当前的教育与文化渲染(包括国外的文化输出比如对岸的霓虹manga和亚美利加荷里活大片)下,当代年轻人对婚姻的态度持较为宽松的观念。你、我也在这里自由的就这个问题扯淡。这还是在我们生产力仍不到中等发达国家水平的程度。(逻辑链有点不连贯)现在就提倡男女不对等婚姻是不是还太早?持不生孩子让人类灭亡的说法是在开玩笑吧:D



你可不可以不要把回帖写得像论文/教科书一样:rolleyes:
好的文字贵在流畅生动活泼有趣,而不是让人看着头晕目眩心烦意乱
实话实说,我连你的帖子是反对我还是赞同我抑或中立都不是很明白
真到了女多男少(比如3或4:1)的时候一夫多妻制也许就会被社会自然认同,问题是这样的事情怎么可能?女性占到总人口六成都很匪夷所思了,自然人口出生机率肯定应该在5:5左右徘徊,除非发生战火之类让男性大批量死亡,否则女性人口大幅度高于男性的情况不是太科幻小说了吗?
某是90多个人中唯二表示反对的人之一——那你和另一个人怎么回答的?


最后孩子那段我是回复九重凛的,跟你的帖子应该没有关系[/ku]
引用

間桐愼二@2009-10-27 00:44

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最初由 九重凛 发布


你都说是白痴了

比你年龄大的自然默认你们是结婚了的

新新人类自然默认你是没钱了的(有钱还同居个球)

是啊,你既然明白那还怕啥我就不懂了……
结不结婚要不要孩子都是自己的事,理别人干啥……
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間桐愼二@2009-10-27 00:48

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最初由 无糖 发布


据我观察
某些明智或自以为明智者不要孩子就有另一个弊端,优秀的基因传不下去
那些JP90后,我认为他们的爹妈本身都是极品才导致他们长成这样的
聪明美丽善良的人生的孩子理论上就应该聪明美丽善良,我相信遗传,不相信社会环境,90后里肯定也有优秀的孩子,只是他们不被人所知而已
比如说王小波和李银河,我一直觉得他们的孩子会很聪明很强大,但是他们没生(虽然我认为不是不想要而是生不出),这很遗憾,他们的基因就这样流失掉了

我倒是很罪恶地YY过推行非优秀基因持有者禁止基因流传,优秀基因拥有者就算独身也要逼他们捐出精子/卵子的猎奇学说法案来
对独身的具体操作方案还不是很确定,我想出的办法有两个:
一、优秀基因持有者捐出精子卵子,然后以试管婴儿的方式放到非持有者体内,生下的孩子归非持有者抚养
二、女性持有者直接接受男性持有者的精子(同样是试管婴儿),每个不婚的女性持有者有生养一至三个孩子的义务(是否抚养则属于自愿,不愿亲自抚养的政府可以抚养,另外孩子父亲也有争夺抚养权的权利),上限不限,孩子的父亲不必是同一个

我是不是很恶毒…………

算了吧,环境是最重要的,遗传什么都是浮云……
你举的例子那只能说明父母自己都做不好,当然管不好孩子——也就是说父母好的也未必管的好孩子一个道理……
我就提一条建议:所有家长必须领证,持证上岗。
引用

thusand@2009-10-27 01:00

引用
最初由 无糖 发布



你可不可以不要把回帖写得像论文/教科书一样:rolleyes:
好的文字贵在流畅生动活泼有趣,而不是让人看着头晕目眩心烦意乱
实话实说,我连你的帖子是反对我还是赞同我抑或中立都不是很明白

真到了女多男少(比如3或4:1)的时候一夫多妻制也许就会被社会自然认同,问题是这样的事情怎么可能?女性占到总人口六成都很匪夷所思了,自然人口出生机率肯定应该在5:5左右徘徊,除非发生战火之类让男性大批量死亡,否则女性人口大幅度高于男性的情况不是太科幻小说了吗?
某是90多个人中唯二表示反对的人之一——那你和另一个人怎么回答的?


最后孩子那段我是回复九重凛的,跟你的帖子应该没有关系[/ku]


:o写的像教科书
一是本来昨天想回帖的,结果路由突然掉线想好的文字就浮云掉了。今天借回一帖而立论等雷帝指正(因为就经济决定关系这一点某觉得跟雷帝的看法相近)
二是水平和个性问题,想到啥写啥,有些地方转得太硬,看起来就有些没意思
三是课多教科书看的自然也多而且最近正在向TG靠拢写材料...那这个态度嬉皮笑脸暴露出伪非嘴脸来很麻烦...[/han]
引用
那你和另一个人怎么回答的?

因为人多嘴杂,所以老师简单汇总之后改以判断的形式问同意不同意。所以另一个人到底是咋想的某是不清楚的。:p
不过因为小学时翻过家里的刑法,当时就想到了嫖客与妓女的关系以当前的环境都属合法行为,那这社会没救了...虽然海因莱因认为社会发展到一定程度性工作者是一项很高尚的工作——大概跟Psychologist一个性质...
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