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starclimer@2010-06-04 05:47

怎么有这么多人连推理的基本都搞不清楚？
从大来说，推理首先要有稳定的背景，或者是一般常识，或者是特定的时代地域背景，如果一定要有玄幻因素，也必须是清晰、明了的，而海猫这种世界观还在不断完善过程中的作品，首先便缺乏推理的根基。
具体到表现手法上，海猫在情节上虚实混杂，这就造成了作者不得不大量依靠“红字”来疏理线索的地步，而“红字”本身也是有重大缺陷，因为毕竟是一段段缺乏上下文的只言片语。这就使得所有所谓“推理”只能是空中楼阁。
打个比方，一部恋爱作品，我也可以说女主角喜欢的是某某男，也可以找到十几条线索来支持，结果我也可能是对的。但绝不能说这叫一次推理。关于海猫的所谓“推理”，大致也就是这种等级的东西。
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killer0079@2010-06-04 08:04

根本没有作为推理作品来讨论的价值。+65535

纯粹来看贝熊跟战人回老家结婚的飘过~~~~
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zhaoxinlon@2010-06-04 08:39

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最初由 真·蒹葭公子 发布

不过我想说的是，福尔摩斯，阿加莎，金田一之类的，貌似不能算成推理小说。
推理小说，最重要的一点是，读者在剧中侦探说“一切谜底都解开了”，“我终于知道了犯人是谁”，“这就是真相！”之类台词的时候，他必然也是可以得出跟侦探同样的结论的……
也就是说，侦探不能掩饰自己的发现不让读者知道，或者故意误导读者，侦探解开了谜题，读者同样也能解开，这才是推理小说。
否则一概只能算是侦探小说，或者，能推理的小说……

不存在所谓的推理小说和侦探小说割裂开的情况，推理小说就是侦探小说，你所说的所有推理要素都给出的情况只不过是本格派罢了，只是侦探小说中的一类而已。
至于海猫，由于搬出了诺克斯十戒，所以必须给读者以相应的暗示，但对一般侦探小说(包括本格)来讲，诺克斯十戒只是一条个人提出的规则，根本无须遵守。
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牛人图腾2@2010-06-04 11:02

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最初由 Mewtwojge2 发布
谁有空喷，你们发了这么多我喷过吗，我是来学习的，我看他是资深人士


你见我就骂SB，在PPG又来装乖小孩么？

只有跟着上当的推理意见才算意见？我的意见就是龙骑士为了销量欺骗读者去推理。反对意见也是意见。懂？
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真·蒹葭公子@2010-06-04 12:23

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最初由 zhaoxinlon 发布

不存在所谓的推理小说和侦探小说割裂开的情况，推理小说就是侦探小说，你所说的所有推理要素都给出的情况只不过是本格派罢了，只是侦探小说中的一类而已。
至于海猫，由于搬出了诺克斯十戒，所以必须给读者以相应的暗示，但对一般侦探小说(包括本格)来讲，诺克斯十戒只是一条个人提出的规则，根本无须遵守。

你要是能从侦探小说中期推出凶手我就佩服了……
血字的研究，这篇直到凶手被抓住了才被告之凶手的名字，而且还是外来人士作案——所以这完全不能算是推理小说……
推理小说也算是侦探小说没错，但本各派（还不是那种玩叙述性诡计的）推理的确是要跟其他的派系区分开来——至于诺克斯十诫，根本于此无关……
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Mewtwojge2@2010-06-04 12:28

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最初由 真·蒹葭公子 发布

你要是能从侦探小说中期推出凶手我就佩服了……
血字的研究，这篇直到凶手被抓住了才被告之凶手的名字，而且还是外来人士作案——所以这完全不能算是推理小说……
推理小说也算是侦探小说没错，但本各派（还不是那种玩叙述性诡计的）推理的确是要跟其他的派系区分开来——至于诺克斯十诫，根本于此无关……

舞蹈人形也是，甚至到中期就知道凶手了，后面的全是怎样抓凶手:p
推理小说与侦探小说还是有比较大的不同的，就等于警匪片那样

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怎么有这么多人连推理的基本都搞不清楚？
。


一部脑髓地狱就战翻你了
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zhaoxinlon@2010-06-04 12:32

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最初由 真·蒹葭公子 发布

你要是能从侦探小说中期推出凶手我就佩服了……
血字的研究，这篇直到凶手被抓住了才被告之凶手的名字，而且还是外来人士作案——所以这完全不能算是推理小说……
推理小说也算是侦探小说没错，但本各派（还不是那种玩叙述性诡计的）推理的确是要跟其他的派系区分开来——至于诺克斯十诫，根本于此无关……

公子阿，推理小说别名侦探小说，这两个是一个意思阿，你认为推理小说只是指本格推理这个理解就有问题了。
诺克斯十戒只是提到海猫所以说一下罢了。
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真·蒹葭公子@2010-06-04 12:33

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公子阿，推理小说别名侦探，这两个是一个意思阿，你认为推理小说只是指本格推理这个理解就有问题了。
诺克斯十戒只是提到海猫所以说一下罢了。

是吗，或许是这样，但我觉得不能等同……
推理小说若没有办法推理出答案，那就不能叫推理小说，侦探小说只要出现侦探（或类似侦探的人物）侦破案件过程就好了……
我觉得侦探跟推理是包含与被包含的关系……
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最初由 Mewtwojge2 发布

舞蹈人形也是，甚至到中期就知道凶手了，后面的全是怎样抓凶手:p
推理小说与侦探小说还是有比较大的不同的，就等于警匪片那样



一部脑髓地狱就战翻你了

脑髓地狱我没看过，但瓶装地狱，绝对不能承认这是推理小说——因为连推理的过程都没有，这只是一道推理题目，而且作者也没说能做出来，更没说答案是什么，也许有很多解也说不定，这也只是能推理的小说而已……
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darlliu@2010-06-04 12:36

如果不用双重人格/"杀"人格来解释的话,那么要么最后是瞎编,要么就是神作,至于它如何成为神作,我现在是完全看不出来
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真·蒹葭公子@2010-06-04 12:38

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最初由 darlliu 发布
如果不用双重人格/"杀"人格来解释的话,那么要么最后是瞎编,要么就是神作,至于它如何成为神作,我现在是完全看不出来

压根用不着杀人格——舍弃名字就好了，嘉音有多个名字，进了密室舍弃嘉音这个名字……
能报名字的只有本人，但没说一个人只有一个名字且不能舍弃自己的名字吧？
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darlliu@2010-06-04 12:40

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压根用不着杀人格——舍弃名字就好了，嘉音有多个名字，进了密室舍弃嘉音这个名字……
能报名字的只有本人，但没说一个人只有一个名字且不能舍弃自己的名字吧？

舍弃名字比杀人格还要狗血:cool:

名字"死掉"也能算"杀"么
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真·蒹葭公子@2010-06-04 12:42

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舍弃名字比杀人格还要狗血:cool:

名字"死掉"也能算"杀"么

我觉得杀人格太明显，无非就是纱嘉一体说，然后进去时是嘉音，在密室里杀了嘉音的人格换成纱音，这是个人都猜到了……
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darlliu@2010-06-04 12:46

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最初由 真·蒹葭公子 发布

我觉得杀人格太明显，无非就是纱嘉一体说，然后进去时是嘉音，在密室里杀了嘉音的人格换成纱音，这是个人都猜到了……


就是这个意思,如果这个是正解的话这部的难度也太低了,r7借角色说出来那些自恋的话就成了天大的笑话.

但如果没有纱嘉一体,那么要不然给出的证据不足(也属于水平低),要么就是隐藏地很好.....
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Mewtwojge2@2010-06-04 12:48

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最初由 真·蒹葭公子 发布

是吗，或许是这样，但我觉得不能等同……
推理小说若没有办法推理出答案，那就不能叫推理小说，侦探小说只要出现侦探（或类似侦探的人物）侦破案件过程就好了……
我觉得侦探跟推理是包含与被包含的关系……

脑髓地狱我没看过，但瓶装地狱，绝对不能承认这是推理小说——因为连推理的过程都没有，这只是一道推理题目，而且作者也没说能做出来，更没说答案是什么，也许有很多解也说不定，这也只是能推理的小说而已……


但是瓶装地狱的确是公认的短篇推理精品呢
其实有没有答案，能不能成为推理小说，只视乎自己而定。就像ls某人，就是要完整的条件才算推理，不能存在欺骗，世界观清晰明了才叫推理。谁规定的？谁规定就不能以推理世界观为卖点的作品?不推理密室的作品多着了。海猫就是这样一部作品。有些人说红字漏洞很多，却不知道海猫根本不是用红字推理的，海猫的那些密室只是用来解释世界观的道具而已。ep6本身就是在暴露红字的漏洞，告诉人红字不是推理的钥匙，推理出世界观才是关键，当然，有人说这只是推测，却不知道自己看的福尔摩斯就是个推测达人。实际上推测和推理根本没明显界限，所谓的严谨逻辑，只存在于数学题里。


没有答案能不能就是推理小说，其实这是个很sb的命题，因为推理小说本身就没有定义，“何来什么什么不能称为推理小说”之说？




最后转载一下某人的话：

有些人看推理小说，是追求“推理的结果"
作者给不出一个他满意的解答他就开骂，作者的解答太难猜不出来他也要开骂，作者的谜题写得烂的话他干脆把书烧了
总之，只有当作者告诉他"你猜对了你真是天才"，他才会高兴
对这种人来说，作者不把解答明明白白的说出来，那是罪大恶极不可饶恕的，因为欺骗了他的感情、浪费了他的时间、侮辱了他的聪明才智、伤害了他的自尊心7

有些人看推理小说，是追求推理的过程
如果作者提出的解答很讚，那就拍案叫绝欣然接受
如果作者提出的解答烂透了，那就自己设法想一个更好的解3 X$ W+ O$ I) e
就算作者连解答也不给半点，那也不紧要，他阻止不了我的思考，阻止不了我从思考中得到乐趣
假如真的觉得这本书烂透了，作者根本是个骗人的神棍，那么就找另一本来看好了，反正世上神棍多一个不多少一个不少

我不会评价这两种态度何者是对何者是错，那是每个人自己的选择
不过明显地，抱前者的态度来读推理小说，是烦恼多乐趣少 ; 抱后者的态度来读，则是烦恼少乐趣多






:p
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zhaoxinlon@2010-06-04 12:50

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最初由 真·蒹葭公子 发布

是吗，或许是这样，但我觉得不能等同……
推理小说若没有办法推理出答案，那就不能叫推理小说，侦探小说只要出现侦探（或类似侦探的人物）侦破案件过程就好了……
我觉得侦探跟推理是包含与被包含的关系……

英语的mystery novel(官方译成推理小说)不光包含本格，日本所指的推理小说也不光是本格，日本的《这本推理小说了不起!》二十年榜单专业人士第一名就是社会派推理小说《火车》，而且其他上榜的《模仿犯》、《白夜行》也显然不是本格。
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