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Sayno@2010-07-02 21:33

绝对的平等就是不平等啊，

分个三六九等，适者司其位，也很和平吖:)
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Re: “我要建立一个所有种族都能和平共处的国家”

马甲雷@2010-07-02 21:40

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最初由 temption-gamma 发布
很常见于日式奇幻ACG作品，倒是欧美作品中似乎没怎么见过这种调调。

说这话的一般是个图谋复国的落难王子，在SRPG中用来释放王八之气忽悠NPC入伙的时候使用。

至于那个世界么，除了火焰纹章那种罕见的全人类世界观以外，基本都是人类、矮人、精灵、鸟人、兽人、半人马、食人魔、地精、狗头人、龙、魔族（恩，虽然有个魔字，但几乎全部都不是常规意义上的恶魔，似乎是泰夫林之类的世俗种族）混杂居住。

问题就是：所有种族都能和平共处？


在地球上只有人类这一个种族，就是说没有种族之辨只有民族之隔，大家全部都是人类。
但就算这样，人类还是互相杀得不亦乐乎，没完没了而且从来玩不出什么新花样。

而在那种稀奇古怪的种族混杂居住的世界，“建立一个所有种族都能和平共处的国家”真的可能吗？恩，把除了一个主体种族之外的其他民族都杀掉99.99%倒是一个办法。


不要搞笑，西方奇幻的泛种族论才是祖师爷。尤其是在游戏中表现得最为明显（如最著名的《魔兽争霸》1994年出品）。上个世纪90年代中期已经发展到很高程度了。

fe这个东方srpg中最早引入西方泛种族论思想的作品也是2002年的《封印之剑》，（日本rpg中有比封印之剑早引入的），也是发展了整整3年之后才出现了《苍炎轨迹》，再过一年多才出现了《晓之女神》。

日本的srpg想跟西方作品比泛种族论？歇着去吧。
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phantom_14@2010-07-02 21:43

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最初由 真·蒹葭公子 发布
亚历山大帝一生中做的最对的事就是在打中国之前挂掉了……


他的时代是在公元前356年－前323年,那个时候中国正处于春秋战国时期,所谓的中国在当时四分五裂,而亚历山大最强大的时候对付波斯王国的几十万步兵+象兵+骑兵(普鲁塔克在亚历山大传中说当时波斯有100W步兵,4W骑兵+象兵和战车之类)都被他一口吃下

试问当时战国七雄中哪个有如此庞大的军力和战力?到后期秦军战力也差不多60W左右,而且基本上都是步兵,缺乏骑兵,而主要仰仗的弓箭兵则最为畏惧骑兵的兵种
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phantom_14@2010-07-02 21:46

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最初由 Sayno 发布
绝对的平等就是不平等啊，

分个三六九等，适者司其位，也很和平吖:)


没有绝对的平等

但是这绝对不会意味着"分个三六九等"就可以安然了

这个世界没有绝对的白于是就干脆黑得彻底么?
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colorful@2010-07-02 21:49

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最初由 phantom_14 发布


他的时代是在公元前356年－前323年,那个时候中国正处于春秋战国时期,所谓的中国在当时四分五裂,而亚历山大最强大的时候对付波斯王国的几十万步兵+象兵+骑兵(普鲁塔克在亚历山大传中说当时波斯有100W步兵,4W骑兵+象兵和战车之类)都被他一口吃下

试问当时战国七雄中哪个有如此庞大的军力和战力?到后期秦军战力也差不多60W左右,而且基本上都是步兵,缺乏骑兵,而主要仰仗的弓箭兵则最为畏惧骑兵的兵种

这个问题应该跑军事论坛去讨论才对吧。[/han] [/han]
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sis-go@2010-07-02 21:52

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最初由 phantom_14 发布


他的时代是在公元前356年－前323年,那个时候中国正处于春秋战国时期,所谓的中国在当时四分五裂,而亚历山大最强大的时候对付波斯王国的几十万步兵+象兵+骑兵(普鲁塔克在亚历山大传中说当时波斯有100W步兵,4W骑兵+象兵和战车之类)都被他一口吃下

试问当时战国七雄中哪个有如此庞大的军力和战力?到后期秦军战力也差不多60W左右,而且基本上都是步兵,缺乏骑兵,而主要仰仗的弓箭兵则最为畏惧骑兵的兵种


先不说后勤、补给和兵源的问题，光是怎么搬兵过来就够亚历山大头大了……不论翻山还是渡海，恐怕到中国都剩不下几个活人了……
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colorful@2010-07-02 21:58

其实他们之前还要打匈奴……
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马甲雷@2010-07-02 22:00

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最初由 phantom_14 发布


他的时代是在公元前356年－前323年,那个时候中国正处于春秋战国时期,所谓的中国在当时四分五裂,而亚历山大最强大的时候对付波斯王国的几十万步兵+象兵+骑兵(普鲁塔克在亚历山大传中说当时波斯有100W步兵,4W骑兵+象兵和战车之类)都被他一口吃下

试问当时战国七雄中哪个有如此庞大的军力和战力?到后期秦军战力也差不多60W左右,而且基本上都是步兵,缺乏骑兵,而主要仰仗的弓箭兵则最为畏惧骑兵的兵种


那倒不知道后来匈奴是靠什么征服了欧洲。

要知道，秦军的强大很大一部分原因就在于他们大量装备了弓弩等武器，而且秦军虽然骑兵数量远远少于马其顿，但当时的秦国（乃至整个中原地区），已经大量使用马镫，大大提高骑兵作战的稳定性，而马其顿的骑兵却根本没有马镫，一次冲击落马者就能达到60%左右。只不过因为他们的对手也没有马镫，这才显出他们的强大，而要真让他们面对已经有完整骑兵配置的秦，赵等国家的军队，恐怕白登之战就要早多少年发生，被困的主角也得换成马其顿的大军了。
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Miyuki@2010-07-02 22:01

为啥我能在黄军网和这里看到同一个话题

莫非这里有双开的不成？
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噩梦唐纳@2010-07-02 22:05

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最初由 马甲雷 发布


那倒不知道后来匈奴是靠什么征服了欧洲。

要知道，秦军的强大很大一部分原因就在于他们大量装备了弓弩等武器，而且秦军虽然骑兵数量远远少于马其顿，但当时的秦国（乃至整个中原地区），已经大量使用马镫，大大提高骑兵作战的稳定性，而马其顿的骑兵却根本没有马镫，一次冲击落马者就能达到60%左右。只不过因为他们的对手也没有马镫，这才显出他们的强大，而要真让他们面对已经有完整骑兵配置的秦，赵等国家的军队，恐怕白登之战就要早多少年发生，被困的主角也得换成马其顿的大军了。


:rolleyes: 兵马俑里出土的骑兵俑没马镫啊...
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能量机动传奇@2010-07-02 22:09

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最初由 马甲雷 发布


那倒不知道后来匈奴是靠什么征服了欧洲。

要知道，秦军的强大很大一部分原因就在于他们大量装备了弓弩等武器，而且秦军虽然骑兵数量远远少于马其顿，但当时的秦国（乃至整个中原地区），已经大量使用马镫，大大提高骑兵作战的稳定性，而马其顿的骑兵却根本没有马镫，一次冲击落马者就能达到60%左右。只不过因为他们的对手也没有马镫，这才显出他们的强大，而要真让他们面对已经有完整骑兵配置的秦，赵等国家的军队，恐怕白登之战就要早多少年发生，被困的主角也得换成马其顿的大军了。


中国最早的马蹬出土实物是1965年在辽宁北票西官营子北燕冯素弗墓发现的

中国马镫的出现年限不会早于东晋
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马甲雷@2010-07-02 22:22

说马镫不确切，是我的疏漏。

应该是“高鞍”（或中鞍）

是马镫出现之前能够有效保持身体平衡的工具。
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holypotatoMK II@2010-07-02 22:27

马镫考古界不是认为在汉末到晋初年就可能有么，虽然还在积极寻找证据...
而且好像说东汉有个什么俑上就有疑似马镫的配件...
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马赛克B@2010-07-02 22:28

你们居然忘了壮志未酬的帖木儿？这让这位在准备大规模入侵明朝的路途中恰巧病死的牛人情何以堪……
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能量机动传奇@2010-07-02 22:31

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最初由 马甲雷 发布
说马镫不确切，是我的疏漏。

应该是“高鞍”（或中鞍）

是马镫出现之前能够有效保持身体平衡的工具。


高桥马鞍大约是战国晚期至秦帝国

东汉出现的单脚蹬只是上马用的辅助工具，在驭马的时候是不适用的

PS：亚历山大的伙伴骑兵在无马镫时代也是骑兵中精锐
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