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elone01@2010-10-14 14:21

技术上是可行的，其实
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chch@2010-10-14 15:37

关键是收集的这些东西除了TG外会不会向第三方提供:cool:
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风车骑士@2010-10-14 18:08

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最初由 chch 发布
关键是收集的这些东西除了TG外会不会向第三方提供:cool:

前段时间老是收到房地产开盘的短信:cool:
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卿卿雅儿@2010-10-14 18:56

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最初由 f3uki 发布

国外很早就有无法反向探测物理地址的网站了，当然服务器搬家来得最快

对付政府，最好的办法就是开源，美国似乎还没有思想罪这种东西，前提是技术本身不被攻破


如果要加网上开服务器，就得到“指定机构”备案ip地址和域名，还得找运营商租用带宽
这些都得付费，否则别人是无法访问你的服务器的——无论你的服务器在哪，物理上都是通过运营商的线路连接到互联网。如果运营商不知道你的服务器在哪，就没办法让服务器访问网络。当然，运营商还有服务器主人用来付款的银行账号。

然后政府只要到运营商那里要相应的数据就行了。对于政府来说，查找一台服务器的物理地址，其实根本不需要上网，一个电话就行了

实际上现在美国政府规定，禁止使用不能被监控的技术。如果你的服务器技术上真的有办法做到不被监控，运营商就会给你断网
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ShiyuTang@2010-10-14 20:15

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最初由 卿卿雅儿 发布
实际上现在美国政府规定，禁止使用不能被监控的技术。如果你的服务器技术上真的有办法做到不被监控，运营商就会给你断网

求相关证据，这可是个重大发现。有了证据，以后这就能写进天朝外交部的《美国人权报告》里面去。
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卿卿雅儿@2010-10-14 21:20

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最初由 ShiyuTang 发布

求相关证据，这可是个重大发现。有了证据，以后这就能写进天朝外交部的《美国人权报告》里面去。


咱看的是国内转载的新闻，不过这种新闻应该不会造假，因为各个网站发的都是通稿
细节我没研究，可能不包括某些领域的通讯

奥巴马下令美国通讯工具和社交网站须受监听
http://world.huanqiu.com/roll/2010-09/1134485.html
http://news.cyol.com/content/2010-09/28/content_3844736.htm
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f3uki@2010-10-14 21:59

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最初由 卿卿雅儿 发布


咱看的是国内转载的新闻，不过这种新闻应该不会造假，因为各个网站发的都是通稿
细节我没研究，可能不包括某些领域的通讯

奥巴马下令美国通讯工具和社交网站须受监听
http://world.huanqiu.com/roll/2010-09/1134485.html
http://news.cyol.com/content/2010-09/28/content_3844736.htm

只是通讯工具和社交网站而已，个人网站在天朝以外是不需要备案直接架的，否则wikileaks难道是dod开的？

匿名技术和认证技术的相关研究一直是比较超前的，只要你愿意，现有的技术就足够搞定各种监控和拦截了，全球断网除外
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f3uki@2010-10-14 22:09

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最初由 卿卿雅儿 发布


如果要加网上开服务器，就得到“指定机构”备案ip地址和域名，还得找运营商租用带宽
这些都得付费，否则别人是无法访问你的服务器的——无论你的服务器在哪，物理上都是通过运营商的线路连接到互联网。如果运营商不知道你的服务器在哪，就没办法让服务器访问网络。当然，运营商还有服务器主人用来付款的银行账号。

然后政府只要到运营商那里要相应的数据就行了。对于政府来说，查找一台服务器的物理地址，其实根本不需要上网，一个电话就行了

实际上现在美国政府规定，禁止使用不能被监控的技术。如果你的服务器技术上真的有办法做到不被监控，运营商就会给你断网

只要你的计算机在公网上，别人就能访问，osx都是自带架站工具的，只有天朝不允许个人架站

常规的http协议有可能被监控抓包，到了https监控就很困难了，但还需要ip地址，再往上还有各种分布式访问技术等等。监控无法将这些数据同一般用户的数据区分开来自然也就不可能监控
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f3uki@2010-10-14 22:17

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最初由 vional 发布

照你这说法FBI还能找那英国年轻人麻烦？你怎么知道不能获得的？你技术好，我小白得了吧;)

监控邮件通讯一般只能到知道发件人邮件地址这一步，剩下的需要一些社会工程学的工作，fbi不是吃白饭的，找邮件运营商也好，人肉社交网络也好，这才是fbi的强项
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zgmfx20h@2010-10-14 22:23

无所谓，我又不是某某人士。。反正没啥好监视的
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ShiyuTang@2010-10-14 22:53

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最初由 卿卿雅儿 发布


咱看的是国内转载的新闻，不过这种新闻应该不会造假，因为各个网站发的都是通稿
细节我没研究，可能不包括某些领域的通讯

奥巴马下令美国通讯工具和社交网站须受监听
http://world.huanqiu.com/roll/2010-09/1134485.html
http://news.cyol.com/content/2010-09/28/content_3844736.htm

看转载的新闻，似乎只是政府方面试图这么做，不知道立法机构是否有通过这样的法律要求必须这么做？这两点差别还是很大的。政府要求做而企业不做的事情非常多，企业甚至可以就此与政府打官司，只有立法要求必须做企业才不得不做。
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卿卿雅儿@2010-10-14 22:59

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最初由 f3uki 发布

只要你的计算机在公网上，别人就能访问，osx都是自带架站工具的，只有天朝不允许个人架站

常规的http协议有可能被监控抓包，到了https监控就很困难了，但还需要ip地址，再往上还有各种分布式访问技术等等。监控无法将这些数据同一般用户的数据区分开来自然也就不可能监控


如果政府想监控你的服务器，那么他会以司法或行政程序要求你提供让他们监控的接口——比如在你的服务器里运行一个GFW的插件或绿坝娘，不安装就断网。

这就好比公安局想搜查你家，都是敲门进的，你得主动打开门，你装的门锁再高级也没用。
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卿卿雅儿@2010-10-14 23:07

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最初由 f3uki 发布

监控邮件通讯一般只能到知道发件人邮件地址这一步，剩下的需要一些社会工程学的工作，fbi不是吃白饭的，找邮件运营商也好，人肉社交网络也好，这才是fbi的强项


在没有运营商配合的情况下，民间人肉搜索可以凭借一张模糊的图片搜索到人。

FBI掌握着国家机器，搜索个把人还不是小意思
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ShiyuTang@2010-10-14 23:13

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最初由 卿卿雅儿 发布


如果政府想监控你的服务器，那么他会以司法或行政程序要求你提供让他们监控的接口——比如在你的服务器里运行一个GFW的插件或绿坝娘，不安装就断网。

这就好比公安局想搜查你家，都是敲门进的，你得主动打开门，你装的门锁再高级也没用。

互联网就有这点好，即政府没有治外法权。如果服务器设在国外，那么某国政府即使把网站的所有人抓进监狱，但这个网站仍然可以运行，除非该网站同时违反了服务器所在国家的法律。

例子就是the pirate bay和wikileaks，美国政府欲关闭它们已很久，但始终做不到，因为这两者都设在其他国家。美国政府曾经一度接近关闭the pirate bay的目标，它要求瑞典政府提出对the pirate bay的诉讼差点就赢了，但最终瑞典的法院没有支持瑞典政府（或者说美国政府）的主张。而wikileaks则更没法被美国政府关闭，因为美国政府的机密对于其他国家来说根本算不上机密，所以美国政府甚至找不到理由要求wikileaks服务器所在的国家的政府开始司法程序。
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卿卿雅儿@2010-10-14 23:19

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最初由 ShiyuTang 发布

互联网就有这点好，即政府没有治外法权。如果服务器设在国外，那么某国政府即使把网站的所有人抓进监狱，但这个网站仍然可以运行，除非该网站同时违反了服务器所在国家的法律。

例子就是the pirate bay和wikileaks，美国政府欲关闭它们已很久，但始终做不到，因为这两者都设在其他国家。美国政府曾经一度接近关闭the pirate bay的目标，它要求瑞典政府提出对the pirate bay的诉讼差点就赢了，但最终瑞典的法院没有支持瑞典政府（或者说美国政府）的主张。而wikileaks则更没法被美国政府关闭，因为美国政府的机密对于其他国家来说根本算不上机密，所以美国政府甚至找不到理由要求wikileaks服务器所在的国家的政府开始司法程序。


美国政府的权限仅限于美国领土和美军控制的地区
没有哪个政府能监控全球的通讯。

所以前面说的意思实际是，在天朝就得被TG监控，在美国就得被FBI监控
用MSN，说不定TG和FBI都在监控
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