疯兔子@2013-07-06 00:06

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引用第74楼马甲雷于2013-07-05 23:45发表的  :


我不知道说了半天你明白没有。

你方才说的什么西方传教士根本一点对比意义都没有，当地的土著居民按照人类文明的条件是满足的啊，人家有自己的工具，有人工的房舍，有自己的文字，自己的艺术。这不是西方传教士承认不承认能改变的了得呀，对不对？

而乌贼们有这些东西没有？有没有？就回答“有”还是“没有”就行，你怎么这么轴啊？

哪怕是它发展了它自身认定的文明，那也不是属于人类文明，明白么？因为它不满足人类文明要满足的条件，OK？

还有问题吗？

马甲雷@2013-07-06 00:35

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引用第75楼疯兔子于2013-07-06 00:06发表的  :


汝真的不明白吗?人类文明这个定义也是在不断进步更新的,不要用僵化的脑袋看待变化的世界

说半天汝的还是只有有和没有的二分法世界观吗?在完全没有统计普遍性的情况下绝对的结论,这是不明智的

然后人类文明的定义不是汝说了就是铁的了~汝还不是神呢

(喝茶--)

疯兔子@2013-07-06 00:43

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引用第76楼马甲雷于2013-07-06 00:35发表的  :


这也是你的猜想么？

你又是根据什么来判断在翠星的世界里，鉴定是否存在文明的定义发生过变化？

到底谁才不明白呢？

那你又认为什么才能替代目前人类对于文明的定义，而满足你的乌贼也有文明的论题？

至少在翠星这个片子当中，钱伯的回答能够代表当时的人类对于文明所给予的定位，似乎没有乌贼所存在的无工具制造能力，无文化教育体系，无文字无社会无科技的“全无文明”吧，那到底“文明”二字的体现何在啊？

这个文明的定义可不是我说的，我还没有这么伟大，要不然你去网上找找，看看自古至今到底有没有你心目中“全无式”的文明表现，好不好啊？

连文字都没有，不说“文明”，先解释一下乌贼们所谓文明的“文”字体现于何处吧？

马甲雷@2013-07-06 00:51

疯兔子@2013-07-06 00:55

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引用第78楼马甲雷于2013-07-06 00:51发表的  :
其实先前的一切问题都围绕一个核心，把这个核心答上来就行。

为什么人类要发展文明，是因为人类需要它。

为什么需要，是因为它能协助人类去生存。没有文明的存在，人类在自然界中生存会非常困难。甚至无法生存。

那么问题就只有一个：

既然一定要说乌贼们拥有文明，至少先告诉我，乌贼们需要文明的理由是什么？

这就是一切问题的核心。

文明不是人类拍脑袋心血来潮要搞出的东西，它是人类在生产生活中为了征服自然求取生存而必须要选择的发展道路。（为了防备敌害和狩猎，人类必须去自制工具武器，为了遮风挡雨免于疾病和敌害的袭击，人们必须去建造房舍，为了更好的传达彼此的意思，建立互助社会，人们必须发明记述符号，也就是文字，等等）

那么，已经可以完全通过进化满足自身食物要求（生存需要）和环境要求的乌贼们，还要发展文明的必须理由是什么，解释一下吧。

马甲雷@2013-07-06 00:59

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引用第77楼疯兔子于2013-07-06 00:43发表的  :


至少这片里进化派的世界观获得了差不多一半地球人的肯定,别无视这个

那个机器人的那一套俺并不赞同,俺不打算在这里重复俺的观点了

不过汝看到俺就知道了,汝的观点并不是绝对的,即使汝的观点符合当代大部分人的看法,但并不代表这个观念就不会更新,不会动摇,人类是在不断的吐故纳新的

乌贼连生态都没说清楚,汝要俺怎么说文明?靠猜想吗?俺的想象力还没那么丰富

还是那句话,在没有统计普遍性的情况下,说有还是没有是不明智的

(喝茶--)

马甲雷@2013-07-06 01:03

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引用第79楼疯兔子于2013-07-06 00:55发表的  :


乌贼如果需要文明,那也不是银河联盟官方的那套
那套已经被进化派否定

俺不想跟汝进行没依据的空谈
汝懂的~

(喝茶--)

疯兔子@2013-07-06 01:04

引用

引用第80楼马甲雷于2013-07-06 00:59发表的  :


获得没获得肯定，和后来的乌贼们有没有文明一毛钱关系没有。不存在什么无视问题，因为它根本与本主题无关。

现在我只要问你最简单的问题，你同意也好不同意也罢，你得回答得上来，人类发展文明不是为了好玩，是为了弥补自身在自然界生存能力不足而必须选择的道路。而乌贼们需要文明的理由何在？为了好玩么？

在人类社会中，任何东西的出现，都是有理由的，有目的的，不存在完全无理由无目的的存在事物，我不管你给翠星加上了多少条你自己的理解，我只要知道，乌贼们需要文明的理由何在？就这个，别说其它的。这个解决，一切解决。

说要根据的可是你啊，现在我只是反过来向你要求根据罢了。

有和没有，都需要理由，现在我只问乌贼需要文明的理由。就这个。

马甲雷@2013-07-06 01:12

引用

引用第82楼疯兔子于2013-07-06 01:04发表的  :


怎么会没关系?人类自己否定了汝的标准文明定义,于是才有了乌贼,别把因果关系给切裂了

乌贼需要文明的理由俺怎么会知道?说白了乌贼有没有文明俺都不知道.不过俺还是要重复俺的观点,如果乌贼有所谓的文明,那也不是银河联盟那套解释.

当然,银河联盟又要说不承认他们的文明定义那就一定是非文明,非人类了,俺只想说这就是所谓的原教旨主义,是渣渣,尤其是根本没跟对立观点进行充分考察和比较的情况下

(喝茶--)

马甲雷@2013-07-06 01:15

疯兔子@2013-07-06 01:22

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引用第83楼马甲雷于2013-07-06 01:12发表的  :


不要夸大此间的意义，部分人类选择去做乌贼只是因为他们选择了那样的生存方式，不代表他们去否定人类文明的表征体现。

我不管你知不知道乌贼需要文明的理由，我现在只从最根本的生存目的上询问，人类发展文明是因为没有文明人类很难生存，但乌贼群不存在这个问题，没有文明它们可以进化，同样能生存的很好，那么从生存这个角度去发展文明的过程，就不存在于乌贼帮的身上，那么我就要问，还有什么理由能让乌贼帮去突发奇想搞什么文明，它们搞文明为啥啊？好玩啊？

银河联盟承认与否，我早就说过根本无关，有没有文明与谁承认与否一分钱关系没有，明白么？什么原教旨主义，不要扯东扯西，告诉我他们需要文明的理由是什么，是什么？

疯兔子@2013-07-06 01:24

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引用第84楼马甲雷于2013-07-06 01:15发表的  :
就好比我方才的例子，你一张嘴就能吃尽天下的山珍海味，你还非要去自己做饭的理由是什么？是什么？

很简单的问题吧。

马甲雷@2013-07-06 08:52

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引用第85楼疯兔子于2013-07-06 01:22发表的  :


也许汝是以为汝在步步紧逼的质问,在俺看来汝根本就没问到点子上,不是俺想躲,而是俺不知道汝为什么不明白呀~

俺已经回答了汝,乌贼如果有所谓文明,他们跟银河联盟的见解绝对是不尽相同的,如果要问理由,汝该去问他们或者说去问老虚,而不是俺

按汝的说法,成了乌贼就不可能符合汝引用的银河联盟定义的文明定义,所以变乌贼的那帮人当然不可能同意咯,反正俺没看出他们不把自己当人类的意思,俺有很大把握肯定他们一定有某种理由支持他们的行动,不过没系统表现罢了

(喝茶--)

马甲雷@2013-07-06 08:56

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引用第86楼疯兔子于2013-07-06 01:24发表的  :


那么人成了仙为什么还有仙山洞府呢?宝具法器呢?

虫子和人类追求的东西不一样

(喝茶--)

疯兔子@2013-07-06 10:09

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引用第87楼马甲雷于2013-07-06 08:52发表的  :


我的确是不明白，我不明白这么一个简单的道理为什么你始终装糊涂，避而不谈，我的每个问话都直入中心，而你一直在回避这个问题的中心。
我已经列举了文明所必须要体现出的表征，而乌贼帮无论是宇宙圈的还是翠星圈的，都没有一丝一毫和这些表征挂钩的体现，你总是在诡辩那是什么“发展出的乌贼的文明”，但你总是在回避“文明”这个词本身就是特指人类社会各种文化、科技、艺术等等文明体现的总合这个概念。不管文明这个词日后会产生怎样的概念扩大，但是它的根本性质不会发生大的改变，只能视为人类的智慧在各类文化、科技、艺术等物上的展现，而翠星中的乌贼，没有一丝一毫体现出这方面的哪怕一点点表现，那么它有文明么？

你说它们当不当自己是人类？这个我倒是很有兴趣了解，如果它们认为自己是人类，拥有文明，为什么没有创造出哪怕一点点和人类的科技、文化、艺术等等相关的东西？如果它们不是人类，文明这个特指人类发展的词又跟它们有关么？

按照你的观点，希特勒和东条英机大概也能自称为民主的捍卫者了，虽然他们的政权没有体现出哪怕一点点现代意义上民主的表征，但他们也可以说“这就是我希特勒（东条英机）理解下的最高民主模式”，这样也行啊？

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