『漫游』酷论坛>『影音数码技术学习交流』>『[V9RMVB] 动画压制交流论坛』>[思考]終於漫遊也承認 ..
lady@2003-01-28 04:01
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最初由 xxp 发布
关键是误导了
真正直接从vob制作RMVB的过程应该如此（可去天空界技术区或其他相关区找详细教程）
首先“要”将RMVB作为一个纯粹的codec
然后rip下vob中的字幕，接着subocr存成srt（或转成ssa/ass），然后对字幕进行进一步的编辑和修正——时间轴、错字、漏句、甚至翻译出错等，都要修正
接着dvd2avi制作d2v工程文件和分离出音频，对非wav音频建议转成wav音频
然后和压制XviD一样利用avisynth做frame sever编写avs，打开d2v，进行必要的IVTC、crop、resize、nosie erase和edge enhanced等，以及导入字幕文件、导入音频
最后就是交给HPP9直接打开这个avs，编辑模板后，就可以压制（情况近似VD打开avs修改xvid的设置后进行压制）
期间很多为必须的过程，如果不做，只能算是不及格的产品
特别是字幕的修正、IVTC，如果不做（排除字幕非常好和片源根本不需要IVTC的情况，这些都很少见），说得不好听，出来的只能算是垃圾
XXP呀..
人家就是说用正版的DVD啦....
其实,如果是DVD直接转的RMVB,效果真的很不错的
就可惜现在很多RMVB都是用经过多次压缩处理的AVI成品压RMVB,
这当然就损失惨重了
至于各部工作细节,他好象就是针对正版DVD而言的...
而且,关于CSR兄压的蓝青,很早之前我就在DMHY提过了,
的确是画面有点朦胧,很多人都看到了
CSR兄说是做TVRIP的小日本把颜色饱和度提高了,所以才显得他的DVDRIP朦胧
这点有待以后证实
而且,由于片源的严重差异,当然更没法比了
skywalker@2003-01-28 04:17
正版的DVD也没有区别......
没有理由正版的DVD就不用做IVTC了.......
DVD为了在电视上放, 都是用的NTSC的........
不做IVTC就会有拉丝......
而且也千万别以为正版就是完美的.........
正版也是人做的.........
有错误或偷工减料都是正常的...........
風之殤@2003-01-28 08:55
我先問 怕各地用詞不同
你們所謂的拉絲應該是這樣沒錯吧?
Deinterlace Filter(反交錯過濾器)是解決他而存在的
66666@2003-01-28 09:01
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最初由 skywalker 发布
正版的DVD也没有区别......
没有理由正版的DVD就不用做IVTC了.......
DVD为了在电视上放, 都是用的NTSC的........
不做IVTC就会有拉丝......
而且也千万别以为正版就是完美的.........
正版也是人做的.........
有错误或偷工减料都是正常的...........
如果DVD是WEAVE的，是不是就无需要用IVTC了？？？？？？
Re: Re: [思考]終於漫遊也承認R9不錯了 附贈DVD直接轉RMVB的方法(不是DVD RIP的AVI轉RMVB喔)
littleyizhi@2003-01-28 09:09
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最初由 caoxiao 发布
風之殤兄弟，你的建议我非常支持，握个手先。:)
xxp，skywalker等人就技术问题提出了不同意见，这促进了技术的交流。csr2000虽然说话刻薄，但也就技术问题进行了探讨，并无恶意。
littleyizhi，scorpius的发言基本与技术无关，纯粹的人身攻击，兄弟劝你对他们不要太认真，学学论坛里 村村有菜 的发言方法跟他们胡扯，还可以赚漫元，一举两得。:D
至于乌拉草的发言：
纯粹就是来踩场子啊！
版主大大在哪？风纪警察在哪？我受到严重伤害, 我的心在流血，我要投诉他，要他公开向 漫游V9动画压制交流论坛 的兄弟们道歉！！！:mad: :mad: :mad:
嘿嘿，版主影魂是我的朋友，我怎么会来踩朋友的场子。
什么叫做与技术无关，请你仔细看看我第一个贴子
“还有一个疑问，按你说的方法做的话，IVTC如果做阿，如果用Helix的deinterlace不是就更加模糊了吗？？？ （RMVB本来就模糊） ”
这句是什么，关于其它更多更细的技术问题，CSR2000兄和XXP兄已经说了，不才的小弟，应该不需要重复吧。
小弟在发第一贴之前，作IVTC刚好遇到一个以前没有遇到的情况，在向XXP兄和CSR2000兄请教。然后就看到，有人在介绍压制DVD的过程中回避了非常重要的一环--IVTC。
他如果一开始就正面回答如何作IVTC，我的贴子根本就不会继续下去。不会就不怕别人知道，任何人都有不懂的东西，不会就是不会，没有什么丢脸的，谁也不可能天生就会，不会就多学多问。
至于批评者是不是一定要是工作者的问题？
小弟这样认为，我压制的东西出现什么问题自己还是挺清楚的，我去找高手是请教问题的解决方法。对于去问不懂制作细节的批评者，我所得到的信息仅仅还是那里作的不好，对于我解决问题没有什么太大的帮助。
对于“人身攻击”一说，起源于
以下引用風之殤的原话
“解決這幹麻? 要特效的原因不過是因為你們字幕組為了要打製作者大名而已吧?”
这句让小弟替制作字幕的伙伴非常气愤，制作人本身就是动漫迷，制作是兴趣使然，而不是象某人说的是要将自己的大名打上去。很多伙伴（也包括很多不是字幕组的朋友）都是默默奉献，从来都不要求出现自己的ID。小弟不是版主，也不是管理员，但是看到有人把制作字幕的伙伴良好的愿望说成是为了出名，就一定会站出来。
哦，你没有说过“我用AVI再转RMVB比原来的AVI还好”之类的话呀。
原来是小弟和朋友在看到的某人大放厥词是虚幻东西。
如果说V9区的朋友认为不才的小弟的言语伤害了你们，小弟就此道歉。小弟一向欢迎善意的批评指正。但对于某些人，小弟没错不需道歉。
Re: Re: [思考]終於漫遊也承認R9不錯了 附贈DVD直接轉RMVB的方法(不是DVD RIP的AVI轉RMVB喔)
csr2000@2003-01-28 09:09
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最初由 littleyizhi 发布
还有一个疑问，按你说的方法做的话，IVTC如果做阿，如果用Helix的deinterlace不是就更加模糊了吗？？？ （RMVB本来就模糊）
字幕如何达到各种特效和字体的适合呢？？？
如果这个你不能解决的话，整体还是不如AVI的，画质不如，字幕也不如，特效也没有。
你再看看吧...
deinterlaced的效果到底如何，我想我根本不用说什么，会做IVTC的都知道。
所以我的话一点也不大，我做RMVB的水平就是比天使99％的都高，我还有点谦虚呢。
就你这个deinterlaced，我的RMVB可以做的比他们更小，更高画质。
風之殤@2003-01-28 09:26
如果你是怕VOB直轉RMVB會出現這 那就免了 根本不會出現
你們真的有照我的說法去試著轉換看看嗎? 轉過再說吧........
XXP你的方法 早就在許多地方沒人要使用了 過程麻煩耗時 重點是你根本就是靠DVD2AVI先把VOB轉成AVI再用程式命令HPP9把AVI轉RMVB 很多人都說過 HPP9根本就有直接處理MP2的檔案 加個DVD2AVI根本就是畫蛇添足 且兩字轉換損失畫質嚴重 怪不得你一直說RMVB很爛.......高畫質是沒AVI好 但中上畫質時則容量較低
字幕的問題也和壓RMVB無任何關係
翻譯不好也只出現在日系動畫上 美系動畫和電影則幾乎沒有
至於你覺得字幕不好也不是不能改 我之前不就說過(又是一堆不看完所有文章的人)字幕用subocr 對著IFO抽出 再把字幕檔用OCR辨識成可用筆記本可打開修改的STR檔之類的
你覺得那字幕看了不爽 自己就用筆記本打開來作修改 這樣總滿意了吧?
壓成HPP9時亦可改字體及變顏色等 原本的SUB檔當然不能改 因為他是圖形檔
STR總可以了吧~~文章看一半 化到講了12分滿........汗
Ronnier@2003-01-28 10:15
嗯……
抛开那些无关紧要的话，重点就是 IVTC 是否要做
就我个人目前所知来说，DVD 转压直接跳过 IVTC 的还真没有试过
我自己一般是用 TMPGEnc 来搞这步，还真是比较累
csr2000 和 xxp 两位做这个都是经验丰富的人了，说的话肯定有一定道理
不过也不能就直接否定新技术，关键还是要自己试试……
嗯……我想来试试，但是我没有动画 DVD，电影的行不？……
littleyizhi@2003-01-28 10:42
文章看一半 化到講了12分滿........汗
这句话正好还给你，你说我不讲技术，我现在就和你讲一讲。
DVD2AVI难道就是把DVD转成AVI吗？
这是可笑啊，外行人看来就只会顾名思义！
DVD2AVI只是对VOB进行一个纯数字的分析，得到一个D2V工程文件，以便其他各种处理工具的调用。实质是一个VOB的iDCT阵列而已。
然后直接调入Helix，比你所谓的用其他的MPEG2的解码强的多。
至于IVTC和Deinterlace的区别，就从电视成像的原理开始说起：
几乎所有的影片本质上都是24FPS的，因为摄影机是1秒拍24帧的。
所以这24帧的影片称为FILM格式。
美国和日本的电视格式是NTSC的，每秒29.97帧，所以要稍微处理一下
才可以正常播放。
处理的办法就是Telecide，插入2个帧，使得film也是29.97fps
本来film的帧分布：
A1 B1 C1 D1
A2 B2 C2 D2
非常正常的渐进画面
变成29.97后：
A1 B1 C1 D1 D1
A2 B2 B2 C2 D2
很显然，第3，4帧是交错的
IVTC的做法就是正确的辨认出B2，D1这2个后处理插入的帧，
然后再剔除，回复到本来的正确面目。
Deinterlace的做法是发现有交错的帧，就把它们重新渲染填充在一起
不但保存29.97帧，而且对亮度，色度有很明显的削弱。
所以csr2000说的完全正确，你的确是个不折不扣的外行。
还说什么不需要关注别人的工作和努力的过程，只看结果。
我看这就是小白的典范，别人做的好就看，做的不好就随便骂几声。
csr2000@2003-01-28 10:47
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最初由 Ronnier 发布
嗯……
抛开那些无关紧要的话，重点就是 IVTC 是否要做
就我个人目前所知来说，DVD 转压直接跳过 IVTC 的还真没有试过
当然有啦，按照那个门外汉的说法，就是你做DivX5的时候，就不用TMPGEnc来做IVTC了，直接启用DivX5内置的Basic Deinterlace。
效果如何，Ronnier你可以去试一下。
風之殤@2003-01-28 11:13
我一直有說我不是壓MP4系列的能人 解釋有誤真抱歉
反正我很確定VOB直轉RMVB不會有拉絲和每秒29.97格會有誤的問題
什麼用DVD2AVI會比較好很多人不以為然 你做了我也不覺得好多少
壓AVI可能很明顯 壓RMVB並不會差什麼
你們所謂的玩AV只有把DVD轉壓XVID這項嗎? 等級真低耶
PC的我解釋錯誤 那我來個對TV的解釋
原始525i的ntcs訊號是1/60掃一次影像
一次少半場
也就是前1/60秒掃奇數線 1,3,5,7.....
後1/60秒少偶數線 2,4,6,8...
一次掃262.5條的場(直接平均數)
也就是每1/30打出元整的一個場 525條的場
而一般的倍頻就是用演算的原理算出前一場後後面一場的訊號
做演算之後
舊版算出來的資料 每1/60一次打完整的場
得到較細密畫質
但是問題來了
電影工業都是 每1/24一個影像
一般的"非倍頻"在轉換1/24 -> 1/60時
奇偶交替的時候會出現演算出來根本不是原本要表達的
出現下圖A的奇數場和B的偶數場
不同訊源的不穩定重疊出一個場的畫面
自然畫面會出現會面不穩定 騷動和鋸齒出現
所以2-3 PULLDWON的技術就應用在倍頻處理上
2-3 pull down就是盡量忠實的電影原本要表達的
在用要掃出的奇偶半場訊號 演算出 自然的1/60完整的場
不會有A半場和B半場重疊的困擾
而一個場是完整的525條線
自然 細密度和穩定度兼顧!
風之殤@2003-01-28 11:21
我很好奇 你一直對你壓的XVID很有信心和原DVD差不多
你的信心是打哪來的
你的DVD到底是用啥撥放
是用什麼螢幕來看 音響又是用什麼聽
讓你覺得你的蓝青和RX畫質和音效都不錯的
壓的方式和技術我不管 我只在意出來的成品
不錯就是不錯 有缺陷就是有缺陷
Ronnier@2003-01-28 11:26
引用
最初由 csr2000 发布
当然有啦，按照那个门外汉的说法，就是你做DivX5的时候，就不用TMPGEnc来做IVTC了，直接启用DivX5内置的Basic Deinterlace。
效果如何，Ronnier你可以去试一下。
这个……DivX5 就不用试了吧……－_－b
重要的还是想试试 RMVB 是否可以……
刚才试了一下，但是有问题，風之殤你也来帮着看看步骤对不对？
首先，和压 DivX5 那样，用 DVD Decrypter 提出 VOB 文件
然后，用 VobSub 把字幕提出来放在一起
到这里，用 WMP 已经可以打开 VOB 看，很正常并且有字幕了
但是折腾到 HPP 里面的时候就来问题了……
sharpest image, resize to 640x480, automate deinterlace
但是压出来的像幻灯片一跳一跳的乱七八糟……
是不是我的机器太差了？
Duron 1066/256 SD
csr2000@2003-01-28 11:31
首先，我们这帮不是玩AV的，是字幕组的，什么是AV啊，我想请教一下？？？
是不是日本的AV艺能界啊？？？
还是追求极致视听享受的烧友啊？？？
烧友的话，动漫论坛也不适合你，这里都是有损压缩的片子，根本不会入你法眼的。
什么叫只会用XviD，我曾经也说了，Codec只是一个表现的途径，不管是DivX3.11a，DivX5.03，XviD，D3iV，H.263，RMVB，WMV，制作的工序都是一样的，只是最后的选择不同而已。
RMVB看不出问题，这个更说明了RMVB的画质体现力有问题，不能很明显的体现出区别。
Ronnier@2003-01-28 11:39
忘了说了……
负责 MPEG2 解码的是 PowerDVD……
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