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莫菲斯@2008-12-16 09:25
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最初由 carrotfairy 发布
如果昨天和我争论的人有您这种兼顾的思想就好了，我们就不会吵起来了。
我同意你的看法，我也没说联邦是绝对的好人，但是对于联邦国内来说：人民和平富足，生活水平越来越高，他们肯定会认为这是个不错的政府；对于联邦国民来说，那些小国当初没有参加假设轨道电梯的集资，而且还到处搞恐怖，把开发商赶走，整天喊着自己被世界遗弃了，难道让联邦白送粮食给他们么？
昨天和我争论的人说：参加katalon的多数是三大国的正规军人，因为看不惯联邦欺负弱小的做法而跳槽到katalon的，还有被迫害国家的人民；那些所谓的恐怖袭击，比如杀死大尉的老婆那次，都是联邦栽赃陷害的。
本来这几方势力，就没有完全正义、完全邪恶的，非要把katalon说的十分高尚。这一点，我受不了。
某个意义来说，和脑补党争论是没有结果的……[/han]我的话就会放弃，认知和定义一开始就错误的话，说啥都没有用。
不过关于小国的部分，联邦是就算有钱也不会支援吧，和自己又没有关系。何必做那种吃力不讨好的事情。而且现在这种情况，博名声也没有必要了。
莫菲斯@2008-12-16 09:29
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最初由 carrotfairy 发布
被裁军的人多了去了，可是katalon的规模还是那么小，可见大多数人都是找到工作了的。
那些因为自己被裁军而去参加katalon的人，就可以归为对裁军的政府不满、对找不到工作的社会不满的人吧？怎么这么像极端愤青呢……
这个部分可以参考莱尔和尼尔。
哥哥也好，弟弟也好，都有一份不错的工作（虽然哥哥在加入cb之前是学生）。
但是因为家人被恐怖袭击杀死的恨意，哥哥加入cb去改变世界了（其实也就是想要报仇而已）
弟弟大概也是不公平的事情看太多了？也去改变世界了，于是先加入了katharon，然后加入了cb。
联邦的很多做法其实也太过了，虽然说是变革者在背后操作，可是放任变革者这样做的联邦也有不对。否则池田怎么会加入katharon。
[/han]
carrotfairy@2008-12-16 09:33
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最初由 莫菲斯 发布
某个意义来说，和脑补党争论是没有结果的……[/han]我的话就会放弃，认知和定义一开始就错误的话，说啥都没有用。
不过关于小国的部分，联邦是就算有钱也不会支援吧，和自己又没有关系。何必做那种吃力不讨好的事情。而且现在这种情况，博名声也没有必要了。
关键是那人一直是以笃定的口气说话，说自己的信息都是很正确的……
直到我找他要证据，他才说这都是他自己推理的，而且觉得自己推理得很正确
[/KH]
然后，我特后悔和那个人说话了……
而且，在某些人看来，联邦就应该帮助中东，而且要真心实意的；因为中东穷了，都是联邦害的。在联邦改组中东之前，傻那不就整天喊着“联邦人民的幸福生活是牺牲了小部分人换来的”么。
LY920@2008-12-16 09:39
ＧＭ誌からこのスレにあうもの転
・持久戦には向かない擬似ドライブ搭載型と比べ、長時間使用される場所では旧型の方が使える
・ム所警備をはじめ軍の一部では旧型も使用
・三国は解体されたが技術者は元居た陣営の個性が出ている
・例えばトリロバイトのセンサー部分はフラッグで、ユニオンの技術者が開発
・アヘッドは寺岡デザインなのでティエレン風味がつい出たｗ
・↑の理由で多分アヘッドは人革技術者が多く入ってるんだろう（千葉談）
・同様の理由で福地寺岡合作のブシアヘはユニオン技術者系がいじくりまわした
A-LAWS和联邦其实很穷orz
旧型机体还没正式退休，不过不是用来作战而已
三大阵营虽然已经解体，不过技术人员还保持个性
像Trilobite的Sensor部分是来自flag，为原UNION技术人员开发
AHEAD是寺岡先生的设计，所以会有铁人风格-->由此可以推论人革联技术人员多半参与
武士道AHEAD是福地先生和寺岡先生的合作品，所以带有UNION系的影子也不奇怪
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最初由 carrotfairy 发布
而且，在某些人看来，联邦就应该帮助中东，而且要真心实意的；因为中东穷了，都是联邦害的。在联邦改组中东之前，傻那不就整天喊着“联邦人民的幸福生活是牺牲了小部分人换来的”么。
按2期的设定世界90％都是和平状态，基本上纷争是消失了，除了中东部分地区。只用了几年时间就有这么明显的效果，肯定需要用到某些特殊手段。
carrotfairy@2008-12-16 09:39
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最初由 莫菲斯 发布
这个部分可以参考莱尔和尼尔。
哥哥也好，弟弟也好，都有一份不错的工作（虽然哥哥在加入cb之前是学生）。
但是因为家人被恐怖袭击杀死的恨意，哥哥加入cb去改变世界了（其实也就是想要报仇而已）
弟弟大概也是不公平的事情看太多了？也去改变世界了，于是先加入了katharon，然后加入了cb。
联邦的很多做法其实也太过了，虽然说是变革者在背后操作，可是放任变革者这样做的联邦也有不对。否则池田怎么会加入katharon。
[/han]
可是katalon自己搞恐怖袭击这事也是理亏吧？觉得正面打不过就去恐怖袭击，他们也害死了很多无辜的人啊，怎么就会觉得自己很正义呢？想不通啊……
Lockoff这人想法很有趣，杀死家人的敌人在眼前也没有感觉；自己的家人明明是因为恐怖袭击去世的，可是自己还能放任自己的组织去搞恐怖袭击。
难道对于katalon来说，在联邦国内搞恐怖袭击是理所当然的正义举动么？
莫菲斯@2008-12-16 09:45
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最初由 carrotfairy 发布
关键是那人一直是以笃定的口气说话，说自己的信息都是很正确的……
直到我找他要证据，他才说这都是他自己推理的，而且觉得自己推理得很正确
[/KH]
然后，我特后悔和那个人说话了……
而且，在某些人看来，联邦就应该帮助中东，而且要真心实意的；因为中东穷了，都是联邦害的。在联邦改组中东之前，傻那不就整天喊着“联邦人民的幸福生活是牺牲了小部分人换来的”么。
这个上帝视角开太过了……
上位者应该有所作为，上位者无为无能就是昏君。这话说的很好。上位者不是说“什么都没有做就是对的”而是恰恰相反，如果什么都没有做就是错误的。
所谓的“权利越大，责任越大”就是这样的事情。从君王之道来说，联邦的确应该帮助中东，你要想联邦和太阳能发电系统，是牺牲了谁的利益。
中东卖石油卖的好好的，结果联邦把人家的生意都抢去了。虽然中东的确有错，可是不给人家机会的联邦也不应该。
而且那些国家，即使是加入联邦了，也就是任人鱼肉。说不定什么时候联邦以“维和”为名就派军队进驻，成立傀儡政权了。
这点来说，刹那说的一点都没有错。
牺牲小部分人的利益换取大多数人的利益的确是衡量的一个标准，可是另一方面，这个是非常不人道，非常残忍的事情。
LY920@2008-12-16 09:49
>>联邦的很多做法其实也太过了，虽然说是变革者在背后操作，可是放任变革者这样做的联邦也有不对。否则池田怎么会加入katharon。
大概是因为联邦对思想统制新闻报道自由的权利被剥夺吧
资料参考
②連邦の各方面に対しての政策
二期の世界は超管理社会で 連邦政府によって思想統制
情報統制が厳しくおこなわれており生きていくのに 窮屈な世界のようだ。
なぜこういう悪い部分をCBの連中は糾弾せず、アロウズが悪いという主張を繰り返すのか？あれでは私怨で行動してると言われても仕方ない。
ps就拿其中几个人来作为例子有点片面，大家的出身背景都不同……
反抗组织因为特殊的几个人物加入就代表这个组织没问题，我很怀疑……当然反之亦然。而且这个组织的背景描述很少，幕后的黑手搞不定也是变革者orCB……orz
>>中东卖石油卖的好好的，结果联邦把人家的生意都抢去了。虽然中东的确有错，可是不给人家机会的联邦也不应该。
石油始终会消耗光的orz
联邦寻求别的能源方式其实也没什么错
不要忘记太阳能战争这也是CB计划步骤之一orz
只是刹那他们不知道实情而已
carrotfairy@2008-12-16 09:51
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最初由 LY920 发布
按2期的设定世界90％都是和平状态，基本上纷争是消失了，除了中东部分地区。只用了几年时间就有这么明显的效果，肯定需要用到某些特殊手段。
如果全是靠压榨那10%的人也不可能吧？除非全是大富豪，否则肯定不能靠他们致富。
我觉得还是依靠联邦自己内部人民的努力，战争没了，还有用不完的干净能源，各项成本都越来越底。
而且一开始建设轨道电梯的时候，也是靠自己集资，没有去偷去抢中东的。
不过，innovator们有可能给了联邦一些技术……
wmhld@2008-12-16 09:51
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最初由 莫菲斯 发布
这个上帝视角开太过了……
上位者应该有所作为，上位者无为无能就是昏君。这话说的很好。上位者不是说“什么都没有做就是对的”而是恰恰相反，如果什么都没有做就是错误的。
所谓的“权利越大，责任越大”就是这样的事情。从君王之道来说，联邦的确应该帮助中东，你要想联邦和太阳能发电系统，是牺牲了谁的利益。
中东卖石油卖的好好的，结果联邦把人家的生意都抢去了。虽然中东的确有错，可是不给人家机会的联邦也不应该。
而且那些国家，即使是加入联邦了，也就是任人鱼肉。说不定什么时候联邦以“维和”为名就派军队进驻，成立傀儡政权了。
这点来说，刹那说的一点都没有错。
牺牲小部分人的利益换取大多数人的利益的确是衡量的一个标准，可是另一方面，这个是非常不人道，非常残忍的事情。
现在不就是去管了吗[/han]
“中东重组计划”
莫菲斯@2008-12-16 09:55
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最初由 carrotfairy 发布
可是katalon自己搞恐怖袭击这事也是理亏吧？觉得正面打不过就去恐怖袭击，他们也害死了很多无辜的人啊，怎么就会觉得自己很正义呢？想不通啊……
Lockoff这人想法很有趣，杀死家人的敌人在眼前也没有感觉；自己的家人明明是因为恐怖袭击去世的，可是自己还能放任自己的组织去搞恐怖袭击。
难道对于katalon来说，在联邦国内搞恐怖袭击是理所当然的正义举动么？
katharon还是不是恐怖袭击，是不是栽赃的姑且等官方的新情报吧，现在“katharon有搞恐怖袭击”的情报其实都是从联邦新闻里得到的情报，关于他们的所作所为，至少现在tv里面给出的都是正面的，这个组织水太深，一时半会还很难说的清楚。
而且把你第一段的话代入a-laws也可以说的通。
“a-laws经常全灭人家基地，而且其手段过激，经常牵连无辜群众。因为担心自己被颠覆经常在没有完全掌握证据的情况下逮捕人，害死了很多无辜的人，怎么就会觉得自己很正义呢？想不通啊……”
“难道对a-laws来说，为了自己的政权利益，在他人国家放火是理所当然的正义举动么？”
莱尔在第9话的表现要打个问号，他说的大概是实话？但是如果某剧透属实，那么他的主场其实在后面，到那个时候大概才可以了解他的真心。这集刹那说出破坏宣言的实话，他是愣了一下的。这个人现在说的话有几句是真的都不知道。
根据这集，就是他一直在把天人的活动动向传给katharon。
莫菲斯@2008-12-16 09:59
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最初由 wmhld 发布
现在不就是去管了吗[/han]
“中东重组计划”
问题在于手段过激了。
如果是平和一点的手段倒还好，现在的做法的确可以最快达到目的，可是手段却太过强硬。如果只是针对当权者还好，他现在牵连了多少无辜的平民。
嘛，当然，这个部分可以当做是绿毛脑残了……
不过中东那种地方，就是放现实世界，也没有一个很好的解决方法就是了[/KH]
如果00可以想个办法解决，国际社会还真不用混。
carrotfairy@2008-12-16 10:00
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最初由 莫菲斯 发布
这个上帝视角开太过了……
上位者应该有所作为，上位者无为无能就是昏君。这话说的很好。上位者不是说“什么都没有做就是对的”而是恰恰相反，如果什么都没有做就是错误的。
所谓的“权利越大，责任越大”就是这样的事情。从君王之道来说，联邦的确应该帮助中东，你要想联邦和太阳能发电系统，是牺牲了谁的利益。
中东卖石油卖的好好的，结果联邦把人家的生意都抢去了。虽然中东的确有错，可是不给人家机会的联邦也不应该。
而且那些国家，即使是加入联邦了，也就是任人鱼肉。说不定什么时候联邦以“维和”为名就派军队进驻，成立傀儡政权了。
这点来说，刹那说的一点都没有错。
牺牲小部分人的利益换取大多数人的利益的确是衡量的一个标准，可是另一方面，这个是非常不人道，非常残忍的事情。
可是这也不能全怪联邦啊！
当初人家三大国要建设电梯的时候，想拉着中东一起集资的，可是中东因为反对没有出钱，于是做不了“股东”，怪谁啊！如果当时他们肯参加集资，哪有这么多事。联邦不是没给中东机会，而是中东自己不要；而且他们那片那么乱，开发商去了都有生命危险，他们应该好好反省一下，把自己国内环境先搞搞啊；想要合作，得先拿出诚意啊。
至于抢生意，市场竞争，谁管人道不人道啊。就算现在不和他们抢生意，等有一天他们的石油用完了，还是会出事。
莫菲斯@2008-12-16 10:02
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最初由 carrotfairy 发布
如果全是靠压榨那10%的人也不可能吧？除非全是大富豪，否则肯定不能靠他们致富。
我觉得还是依靠联邦自己内部人民的努力，战争没了，还有用不完的干净能源，各项成本都越来越底。
而且一开始建设轨道电梯的时候，也是靠自己集资，没有去偷去抢中东的。
不过，innovator们有可能给了联邦一些技术……
加入katharon的又不止小国的成员。
池田、莱尔、克劳斯，这些人看上去有文化有工作。
变革者不是可能，是的确给了联邦很多技术。
其实说穿了，即使国家富裕了，你会认为那个国家就没有穷人了么？说白了，就是靠压榨他人的剩余价值致富的……所以无论哪里都是有穷人的存在。
联邦自己肯定也不会满足只是掌握了部分国家，这种情况他们的野心肯定越来越大，看现在的米帝就知道了。
LY920@2008-12-16 10:02
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最初由 carrotfairy 发布
如果全是靠压榨那10%的人也不可能吧？除非全是大富豪，否则肯定不能靠他们致富。
我觉得还是依靠联邦自己内部人民的努力，战争没了，还有用不完的干净能源，各项成本都越来越底。
而且一开始建设轨道电梯的时候，也是靠自己集资，没有去偷去抢中东的。
不过，innovator们有可能给了联邦一些技术……
不是指100％非常手段解决，不过要在短时期内达到相对和平，肯定要用特殊手段啦，这点很合理。一般非受害者和被压迫的势力很少会考虑到对方的情况有多糟糕（也许会同情不过不一定会有反的动力），只要安分守己就能得到幸福何乐而不为，各人也只能做力所能及的事罢了，毕竟你有想法也好，没条件支持也是白搭。人类总是有欲望，一般在意的是自身/所在团体的利益，为了保存自己可能会选择牺牲其他人，只会付出不求回报无私奉献的圣人其实也没几个吧
莫菲斯@2008-12-16 10:05
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最初由 carrotfairy 发布
可是这也不能全怪联邦啊！
当初人家三大国要建设电梯的时候，想拉着中东一起集资的，可是中东因为反对没有出钱，于是做不了“股东”，怪谁啊！如果当时他们肯参加集资，哪有这么多事。联邦不是没给中东机会，而是中东自己不要；而且他们那片那么乱，开发商去了都有生命危险，他们应该好好反省一下，把自己国内环境先搞搞啊；想要合作，得先拿出诚意啊。
至于抢生意，市场竞争，谁管人道不人道啊。就算现在不和他们抢生意，等有一天他们的石油用完了，还是会出事。
那个部分都说了，中东也有错。当然我们现在看会觉得是中东自己笨，但是你能对一个依靠石油出口为生的国家有所要求吗。
另外一个方面，如果中东国家参与了建设，你确认他们可以致富？大部分的国家都是依靠石油出口，除非有办法转型，但是一个国家来说，那样做是很困难的。
国内环境可以搞再说，第一部白看了？王女当时就是因为想要拉集资，闹了多大的事情？最后还要搞得cb强制武力介入。当权者自己都是有心无力。
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