『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>相叶昂治和枢木朱雀 ..

kukulza@2007-02-28 15:02

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最初由 小酷 发布
所谓东方人与西方人的思想矛盾有何根据？究竟认为战死和和平哪个更重要，完全是因人而异的事，即使我不认同朱雀的做法，但我并不认为所有民众都会不认同他。事实上我反而觉得希望“以任何方式结束战争”的会大有人在。
对于一个10岁少年竭尽全力希望结束战争的做法，我觉得用X奸之类的来指责实在太过。
首先是肯定矛盾的 思想不矛盾就不可能对抗而且还是压迫和被压迫的关系 还有 保卫和平 和 反抗夺取和平 也是对立关系 朱雀和lulu 不真想反？ 最可笑的是 lulu是布人外国人帮着日本人(实际知道东方的人性格民族高于一切利用他们的) 而朱雀是日本人帮着布也只不过人权大于主权典型的西方思想少死点人而以咯也是西方人为什么会被布轻易统治的原因所在 命呀（命お大事に）[/TX] 但是最重要的是动画里面设定的布却是一个和中国一样主权大于人权的这么一样国家 所以朱雀才和布格格不入呀[/TX]
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魚腸劍@2007-02-28 15:40

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所谓东方人与西方人的思想矛盾有何根据？究竟认为战死和和平哪个更重要，完全是因人而异的事，即使我不认同朱雀的做法，但我并不认为所有民众都会不认同他。事实上我反而觉得希望“以任何方式结束战争”的会大有人在。
对于一个10岁少年竭尽全力希望结束战争的做法，我觉得用X奸之类的来指责实在太过。

希望没有战争就好了的大有人在，投降换取暂时安稳的也不乏其人，这些人都不能简单地说是汉奸。但将保护本国国民维护国家尊严的同胞抵抗者杀死来换功名的当然就是汉奸。
朱雀太小，还没有把杀死老爸这份厚礼来换功名，所以暂且算3/4个汉奸吧。
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lightingwing@2007-02-28 15:46

今天同屋的死党从HK回来，听说我把猪瘸称呼日奸，
他说：“错了，猪瘸背叛的是大和民族，不是日奸，是‘和’奸！”
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pero@2007-02-28 15:47

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所谓东方人与西方人的思想矛盾有何根据？究竟认为战死和和平哪个更重要，完全是因人而异的事，即使我不认同朱雀的做法，但我并不认为所有民众都会不认同他。事实上我反而觉得希望“以任何方式结束战争”的会大有人在。
对于一个10岁少年竭尽全力希望结束战争的做法，我觉得用X奸之类的来指责实在太过。



=.=这个，只有猪雀自己知道自己要干什么。如果有个人2战时候有个法国人去参加德军，然后努力平定法国国内的抵抗势力。无论他说什么我要爬上高位让后结束战争都是废话，别人看来你就是叛国者
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pero@2007-02-28 15:53

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最初由 魚腸劍 发布

希望没有战争就好了的大有人在，投降换取暂时安稳的也不乏其人，这些人都不能简单地说是汉奸。但将保护本国国民维护国家尊严的同胞抵抗者杀死来换功名的当然就是汉奸。
朱雀太小，还没有把杀死老爸这份厚礼来换功名，所以暂且算3/4个汉奸吧。


法国2战垮台的时候那个投降政府可以接受吧，毕竟战败了，投降也是为了避免不必要的牺牲。就像2战斯大林格勒战役投降的德军，不会有人说他们是德奸。但是，要是投降之后参加苏军反攻德国就很可能会被当成德奸，除非被胁迫或者不可抗力，但是没解释清之前还是会背上骂名
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小酷@2007-02-28 18:08

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最初由 kukulza 发布
首先是肯定矛盾的 思想不矛盾就不可能对抗而且还是压迫和被压迫的关系 还有 保卫和平 和 反抗夺取和平 也是对立关系 朱雀和lulu 不真想反？ 最可笑的是 lulu是布人外国人帮着日本人(实际知道东方的人性格民族高于一切利用他们的) 而朱雀是日本人帮着布也只不过人权大于主权典型的西方思想少死点人而以咯也是西方人为什么会被布轻易统治的原因所在 命呀（命お大事に）[/TX] 但是最重要的是动画里面设定的布却是一个和中国一样主权大于人权的这么一样国家 所以朱雀才和布格格不入呀[/TX]
因为这段话不用标点句式又有点奇怪……我…………

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最初由 魚腸劍 发布

希望没有战争就好了的大有人在，投降换取暂时安稳的也不乏其人，这些人都不能简单地说是汉奸。但将保护本国国民维护国家尊严的同胞抵抗者杀死来换功名的当然就是汉奸。
朱雀太小，还没有把杀死老爸这份厚礼来换功名，所以暂且算3/4个汉奸吧。
同胞这个问题之前说过了么，是看问题的角度不同，站在朱雀的立场，只不过是妨碍和平的恐怖分子、以及自己所效命之军队的敌人。
顺便一说冥王星人我刚看完银魂第一卷，对于前来找自己共同谋反的桂小太郎，银时不是说了类似于不要拘泥于过去、遵守自己的原则即可这类意思的话？
维护国家尊严之类说辞都是建立于11区叛乱胜利的假设上说的，如果成功不了，他们就一直是当下布利塔尼亚的叛乱军。

再重申下虽然我不认同向外族投降的做法，但我觉得可以理解朱雀的行为。他只是选择了自认为可以最快结束战争的做法并尽力达成，所以才会有“好心办坏事”这样的说法。
如果他是为了自身的名誉地位之类而刻意投降，我才会考虑类似X奸之类的说法。
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neongo@2007-02-28 18:23

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再重申下虽然我不认同向外族投降的做法，但我觉得可以理解朱雀的行为。他只是选择了自认为可以最快结束战争的做法并尽力达成，所以才会有“好心办坏事”这样的说法。

恩，我也理解,因为他是个小时候被SM刺激过头了的神经病,所以他不论做什么怪事我都能理解.
这也遵循了一般变态都有儿时阴影这一常理. [/TX] [/TX] [/TX]
X奸这词15话前用在红鸟同志身上还合适,现在已经太抬举他了,太抬举了.
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shazuna@2007-02-28 19:42

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最初由 kukulza 发布
一方面求死这点不否认 一方面期望改革你就错了 朱雀还没那么大志只不过想少死点人他只是认为统一了就能和平了少死人了一般大多这么想的 他唯一呼略东方人的民族性就是民族大于生命 而他的西方思想人权大于主权正是矛盾所在

西方思想人权大于主权？

法国已经废除死刑了， 但要是叛国罪的话就可以判枪毙。
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kukulza@2007-02-28 20:21

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最初由 shazuna 发布

西方思想人权大于主权？

法国已经废除死刑了， 但要是叛国罪的话就可以判枪毙。
2战时法国几乎没抵抗就被灭国了 死刑很正常呀我指的可是人权大于主权 打仗时要是占领你一半的领土另一半久攻不下然后对总统说不投降我就杀光你占领区的人 那你看西方和东方领导人会怎么处理:cool: 西方领导不投降找我东方人的处事会花悲痛为力量 为同胞报仇夺回领土 这就是东西方的思想差异 但是西方主导死想是如果无法捥回战局就不要作无味的抵抗乖乖当俘虏如果不信可以自己查看美军手册明确会告诉你保住你的小命不要作无味的抵抗 呃 我们都是战死到最后一个人 还有就是二战的苏德战争 苏联人能成整师整师的给当俘虏 [/han]
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kukulza@2007-02-28 20:32

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因为这段话不用标点句式又有点奇怪……我…………

同胞这个问题之前说过了么，是看问题的角度不同，站在朱雀的立场，只不过是妨碍和平的恐怖分子、以及自己所效命之军队的敌人。
顺便一说冥王星人我刚看完银魂第一卷，对于前来找自己共同谋反的桂小太郎，银时不是说了类似于不要拘泥于过去、遵守自己的原则即可这类意思的话？
维护国家尊严之类说辞都是建立于11区叛乱胜利的假设上说的，如果成功不了，他们就一直是当下布利塔尼亚的叛乱军。

再重申下虽然我不认同向外族投降的做法，但我觉得可以理解朱雀的行为。他只是选择了自认为可以最快结束战争的做法并尽力达成，所以才会有“好心办坏事”这样的说法。
如果他是为了自身的名誉地位之类而刻意投降，我才会考虑类似X奸之类的说法。
叛乱永远是强者对弱者的称呼 打比方国民时期 国民党称共产党之共匪 当江山打下来第一个通缉的就是将介石这个叛匪[/TX] 不拘小节名词就免了 立场也免 只要确定 朱雀是代表西方思想的投降主义派 lulu只是利用东方思想的不稀一切夺回国家主战派 天真的投降主义是不可能得到真正和平的因为统一领土却很难统一人心一样
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小酷@2007-02-28 22:10

我理解各位的意思，想必各位也理解我的意思了——只是互相不赞同罢了。

说来说去都是重复兜圈子，国共苏德之类现实政治我也实在没有讨论的兴趣。不说了，等有新剧情了大家继续~
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aamimi@2007-02-28 22:16

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我理解各位的意思，想必各位也理解我的意思了——只是互相不赞同罢了。

说来说去都是重复兜圈子，国共苏德之类现实政治我也实在没有讨论的兴趣。不说了，等有新剧情了大家继续~



你真的理解了吗?

LULU和黑骑以及背后支持他们的京都方面是互惠互利的合作关系你真的了解了?
那好,那就不要动不动就来句"ZERO诓黑骑和民众怎样怎样的"好伐?

就算LULU是为了私利,只要目标和黑骑以及日本民众(不甘于被布国人辱灭自尊的人们)一致,他们走到一起是必然的事,可不是光靠ZERO那张嘴诓来的[/han]
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小酷@2007-02-28 22:29

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最初由 aamimi 发布



你真的理解了吗?

LULU和黑骑以及背后支持他们的京都方面是互惠互利的合作关系你真的了解了?
那好,那就不要动不动就来句"ZERO诓黑骑和民众怎样怎样的"好伐?

就算LULU是为了私利,只要目标和黑骑以及日本民众(不甘于被布国人辱灭自尊的人们)一致,他们走到一起是必然的事,可不是光靠ZERO那张嘴诓来的[/han]
有意思，看不出我是因为对双方重复向对方阐述相同问题这一过程感到厌烦才不说的么？

我已经说了是“互相不赞同”，视角出发点不同，如果你问我“真的理解了吗”，我也很想反问你这一句。

即使你不能站在别人的观点看问题，也不要指望别人都跟你站在同一个地方看问题。

（顺便一说，你上述回帖中的话前面早已互相讨论过数次了，正因为反复说服对方没有结果，我才放弃不说，麻烦也别老跟我绕圈子了。）
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MATRIX·AI@2007-02-28 22:53

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所谓东方人与西方人的思想矛盾有何根据？究竟认为战死和和平哪个更重要，完全是因人而异的事，即使我不认同朱雀的做法，但我并不认为所有民众都会不认同他。事实上我反而觉得希望“以任何方式结束战争”的会大有人在。
对于一个10岁少年竭尽全力希望结束战争的做法，我觉得用X奸之类的来指责实在太过。


有人会说专制的君主可以保障臣民的安全。当然了；但是如果专制君主的个人野心为其带来了战争，如果专制君主无底的贪欲和他的官僚的骚扰带来的压迫远过于人民自己的纠纷，如果这样的和平成了一种惨状，人民到底是捞取到些什么呢？牢狱中的生活也是和平的，难道说和平就能使得牢狱成为梦寐以求的东西嘛？囚禁在塞克路普斯（Ｃｙｃｌｏｐｓ）洞穴中的希腊人可是活得和平安乐，等待他们的却是任人宰割的命运。

说人可以把自己给予而不必任何好处，这是荒谬无理的。这样的行为之非法无效，因为此事只有疯子才能做得出来。用此来描述一个人民，就是认为这个人民整个的都疯了，疯狂可带不来权利。

就算个人可以放弃他自己的自由，他也不能放弃他子女的自由。他们生而为人是自由的；他们的自由只属于他们自己，无人有权将之剥夺。在他们成年前的岁月里，其父可以为了他们的生存以他们的名义来行事，但他不能无条件不可改变的把子女给予他人，如此行为是违反自然超出父权的。因此，任意一个政府如果是合法的，每一代人就必须能够自由地选择接受或拒绝它；可如此一来，政府也就不能是任意的了。

放弃自由，就是放弃了人性，抛弃了做人的权利和义务。放弃一切的人是得不到任何回赎的。如此的放弃违背人性，当人的意志不再自由，他的行为也就失去了一切道德准则。最后，一个约定如果是以一方的绝对权威和另一方面的绝对服从为条件，它只能流于空洞和自相矛盾。如果彼一方号称拥有主宰一切的权力，任谁又能够对他有听从的义务？其实，仅仅是这种没有互惠的单一条件，就足以使所有约定失效了。既然我的奴隶的一切都属于我，他还有什么权利来反抗我？他的权利都是我的，自己反抗自己的权利当然没有意义。


　　然而，经验表明，在其他方面难分高下的许多人常常虽处于相同的状态，但却做出完全相反的决断——对他们而言，与其艰难地主张权利，倒不如以和平为贵，对此如何评价呢？在此能否就反驳道“某些人好争斗而另一些好和平”，从法的立场上，两者均被肯定，因为法将主张权利抑或放弃权利的选择权委诸权利人。对司空见惯的这种见解，我认为与法的核心相抵触，且必须加以剔除，这种想法泛滥之处，法将成为一纸空文。因为法需要为自身生存而与不法行为进行顽强抵抗，而上述见解正相反，宣传对不法行为的胆小鬼式的逃避。对此我提出如下命题与之针锋相对，即对向人格挑战的不法卑劣的行为，换言之，对其行为实施方式带有无视权利、侮辱人格性质的权利侵害加以抵抗是义务，它是权利人对自身的义务——因为它是道德上的自我保护的命令，同时它是对国家社会的义务——因为它是为实现法所必需的。
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MATRIX·AI@2007-02-28 22:56

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最初由 kukulza 发布
叛乱永远是强者对弱者的称呼 打比方国民时期 国民党称共产党之共匪 当江山打下来第一个通缉的就是将介石这个叛匪[/TX] 不拘小节名词就免了 立场也免 只要确定 朱雀是代表西方思想的投降主义派 lulu只是利用东方思想的不稀一切夺回国家主战派 天真的投降主义是不可能得到真正和平的因为统一领土却很难统一人心一样


错误!朱雀没有资格代表西方思想!

我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的政府。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置于专制统治之下时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障－－这就是这些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前政府制度的原因。当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立专制的暴政。
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