『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]Gundam00第11话集 ..

Saboteur@2007-12-19 19:45

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最初由 ghtta 发布


[/han] 拜託, 你連 common sense 也沒有.:eek:

.........
你的出的这个结论是unconvincing的.......:D
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ygrdcd@2007-12-19 19:47

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最初由 ghtta 发布


你看到有國家允許改变基因了嗎??? 有嗎???[/KH] [/KH]
:eek: :eek:


这种话都说出来了还说别人没有common sense……

法无禁止即自由 是法律常识。

您如何知道本当に面白い举的例子在当时的时代不被认为是“基础伦理”呢?
不如先说说你所谓的“永恒的基础伦理”到底是什么吧。:D
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delta@2007-12-19 19:52

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最初由 ygrdcd 发布


这种话都说出来了还说别人没有common sense……

法无禁止即自由 是法律常识。

您如何知道本当に面白い举的例子在当时的时代不被认为是“基础伦理”呢?
不如先说说你所谓的“永恒的基础伦理”到底是什么吧。:D

不能杀人,不能逼他人做他人不愿意的事,维护他人的生命、财产权……
这好像是人类形成一定的社会后的最自然的伦理了吧……:D
当然,基因改造过的人类因为本能不同,也许伦理也不一样。:D
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gszenki@2007-12-19 19:58

现在这个还在争吵阿?......其實对于人类自身的改造,现在的争论还没有停止呢...现实中不也是么?当然,非自愿的话又另一回事啦...
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ygrdcd@2007-12-19 20:04

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最初由 delta 发布

不能杀人,不能逼他人做他人不愿意的事,维护他人的生命、财产权……
这好像是人类形成一定的社会后的最自然的伦理了吧……:D
当然,基因改造过的人类因为本能不同,也许伦理也不一样。:D


是吗?这些貌似是资本主义后人类社会的“基本伦理”吧。
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gszenki@2007-12-19 20:09

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最初由 ygrdcd 发布


是吗?这些貌似是资本主义后人类社会的“基本伦理”吧。
其实,以后如果真有基因疗法。估计很大波澜了
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狂犬大公@2007-12-19 20:14

MS这一轮战我有份引发啊[/KH]

再说一次我的观点,
人类之所以与别的生物不同,
是因为人类采取了制造工具而不是等待变异的方法来适应环境。
是有意识地选择进化方向。
比如肉食动物可能需要数百万年的时间来得到锋利的爪牙,
比如牦牛需要数百万年的时间来得到厚重的皮毛,
而人类则花少得多的时间来发明了刀枪和御寒衣物。
所以人类对环境的适应要迅速的多,
所以才在地球众多生物中脱颖而出。

对于人类来说,
我们所使用的工具,所改造的环境,其实也是我们身体的一部分,
不过是可以替换可以脱离而已。
而身体本身,则等于驱动内核。
我很讨厌那种看见有人孤身落到原始森林之类的环境中落难,
然后就感叹“人类真脆弱,文明令人废柴”的论调。
失去工具的人类等于失去爪牙的老虎,等于无壳乌龟。
有人干掉了只没牙老虎,就说老虎很废柴?
与其考虑这个,不如考虑如何不要令自己落到如此地步来的实际。
啊,跑题了。

回到正题
当我们现在遇到了身体难以克服的环境
(比如地球人口的膨胀,环境的改变,宇宙移民的难度,超长的距离,航空器对乘员造成的负担等等)
我们是让自己的文明停滞不前,逐渐腐朽,
如同某些未来学家所预测那样进入“新的中世纪时代”
还是尝试改变自己,勇往直前呢?

对于本身已经选择了有别于别的生物遗传变异的另一条道路的人类来说,
决定人类身份的不是什么DNA,而是文明的传承。
未来我们的后继者们不一定需要与我们相同的遗传物质,
但只要他们的思想与文化与我们一脉相承,
就是正宗得不能再正宗的人类。

其实人类所谓的“纯粹”就很可笑。
你们是蓝波斯菊么?
我们的DNA受着外界环境的影响而发生无数的变异,
绝大多数被体内修复机制所纠正,
而剩下的又有很多因为各种原因不会留给后代。
但是,不可否认,人类在漫长的历史中,其本身不断地发生改变。

当然,人类改造自身的过程中,肯定会残生很多社会问题。
对于那些在其中受到损害的人们
说什么“这是进步的代价”也绝对是伪善的行为。
但是,人类本身就是带着罪孽不断前进的物种,
我不认为在未来人类能抗拒这个诱惑。
这是“如何做”而不是“该不该”的问题。
再说,现在没有改造,人类就平等了么?

等待上天来改变自己才是畜生,
停滞不前才是堕落。
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delta@2007-12-19 20:15

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最初由 ygrdcd 发布


是吗?这些貌似是资本主义后人类社会的“基本伦理”吧。

我觉得,在那之前古代社会里,被认为是“人”的也大概可以适用……
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ygrdcd@2007-12-19 20:23

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最初由 delta 发布

我觉得,在那之前古代社会里,被认为是“人”的也大概可以适用……


同是人类,上古时被分为观念上的“人”和“非人”,这本身就说明“永恒基础伦理”有问题了吧。

话说……这是动漫论坛吧……我已经产生错觉了……
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ghtta@2007-12-19 20:24

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最初由 delta 发布

嘛,一下看到“存在”让我极其不适应……[/han] [/han]
好吧,人类把人类当牲畜操控不是一两个世纪了,现在只是从精神+肉体双重压迫升级到直接改变其天生的特性……
我敢说某方面来看,这其实更人道……没有人被迫去改变自己的本性,只是让一些人天生和别人不一样的本性而已……人顺着自己的本性总不会让人不快乐的。
所以对人类的基因工程要慎重管理产品,但是禁止的理由……不太够。


光是人為可控性就已經該死了.[/han]

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最初由 delta 发布

所以同上,这种事其实现在仍然有很多人干……


你說:"这种事其实现在仍然有很多人干……", 請問是哪裡? Mars?:eek:

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最初由 delta 发布

这种“扰乱社会秩序”和20世纪初一场现代派音乐上演造成的骚乱可能差别不大……

:eek: :eek: 改變人類的定義竟然≒20世纪初一场现代派音乐上演造成的骚乱.......; 俺可不想被一個反人倫者對偶說三道四.:( :(


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最初由 delta 发布



改变自己对他人不公……我们大家都应该住在山洞里呢:D :D


你以為貧富差距/社會競爭跟改造人類基因是同一等級的東西嗎???[/KH] [/KH]
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engfei@2007-12-19 20:24

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最初由 iliiad 发布


果然是食言者肥,继续自己扇自己嘴巴吧,没修为还说啥大话,活该。就会东拉西扯的是你吧,谁说过让你猜啥“最终目的”了,所以俺说“你认为731=学校”是“按你的逻辑”,难道天人只说炸超人机关没说要炸里面的研究员,没说要攻击人革连布置的铁人?你就是这么“东拉西扯的逻辑联系能力”,啥“言语情景”只是你犯癔病瞎扯出来的吧,俺只是小小的以彼之道还之彼身一下罢了,你就受不了啦,就“言语攻击”啦,就“失态”啦,你这就叫自作自受 [/TX]

消除威胁保全自身?你倒说说VEDA哪次行动是“消除威胁保全自身”了?特意选择刹那这么个大嘴巴做GM是消除威胁保全自身?还是没事去打Moralia是消除威胁保全自身?谈VEDA谈啥俺的生物本能,是你脑袋秀逗了,还是说不出理来就开始胡扯八道了。你不是能臆想VEDA的“利益计算”,啥VEDA的“本能”么,你就来算算VEDA让人去打Moralia,去打Taribia,选问题儿童和大嘴巴做GM,是啥计算,啥逻辑?VEDA目前的表现根本就没啥“利益计算”,“消除威胁保全自身”的“本能”可言,刹那大嘴巴的威胁早就超过超人机关了,你这臆想VEDA这次行动目的非要符合你的啥“利益计算”,“自保本能”的胡思乱想根本就没意义。你就继续自己扇自己嘴巴,自相矛盾吧,俺的汉语解读能力的确“糟”到解读不了你的胡言乱语硬充场面的乱吠,因为俺的汉语解读能力是解读汉语的,不是解读你一边夹着一尾巴逃一边又出尔反尔的胡扯乱吠的 :o

1 你说是我是蛔虫,那岂不是等于说我知道天人最终目的?[/han]
2 你可是问过我我为什么知道袭击那些孩子是目的所在的,问的理由是VEDA的出战理由是超兵研究机关是战争协助机关。
3 又扯到之前的行动了?引发每次行动的原因是一样的?至于刹那,伪娘为什么要说偷袭刹那啊?刹那真正暴露出的那次上报VEDA了?
4 电脑是人做的,电脑没生物本能,可设计者和组织者是生物。
混乱的是你吧。
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ghtta@2007-12-19 20:26

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最初由 ygrdcd 发布


这种话都说出来了还说别人没有common sense……

法无禁止即自由 是法律常识。

您如何知道本当に面白い举的例子在当时的时代不被认为是“基础伦理”呢?
不如先说说你所谓的“永恒的基础伦理”到底是什么吧。:D


我指還沒有國家允許改变人類基因,你以為我講什麼??? mouse???[/KH]
你怎麼不先说说解剖尸体怎麼能夠跟改造人類基因相题并论???:eek:
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gszenki@2007-12-19 20:31

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最初由 狂犬大公 发布
MS这一轮战我有份引发啊[/KH]

再说一次我的观点,
人类之所以与别的生物不同,
是因为人类采取了制造工具而不是等待变异的方法来适应环境。
是有意识地选择进化方向。
比如肉食动物可能需要数百万年的时间来得到锋利的爪牙,
比如牦牛需要数百万年的时间来得到厚重的皮毛,
而人类则花少得多的时间来发明了刀枪和御寒衣物。
所以人类对环境的适应要迅速的多,
所以才在地球众多生物中脱颖而出。

对于人类来说,
我们所使用的工具,所改造的环境,其实也是我们身体的一部分,
不过是可以替换可以脱离而已。
而身体本身,则等于驱动内核。
我很讨厌那种看见有人孤身落到原始森林之类的环境中落难,
然后就感叹“人类真脆弱,文明令人废柴”的论调。
失去工具的人类等于失去爪牙的老虎,等于无壳乌龟。
有人干掉了只没牙老虎,就说老虎很废柴?
与其考虑这个,不如考虑如何不要令自己落到如此地步来的实际。
啊,跑题了。

回到正题
当我们现在遇到了身体难以克服的环境
(比如地球人口的膨胀,环境的改变,宇宙移民的难度,超长的距离,航空器对乘员造成的负担等等)
我们是让自己的文明停滞不前,逐渐腐朽,
如同某些未来学家所预测那样进入“新的中世纪时代”
还是尝试改变自己,勇往直前呢?

对于本身已经选择了有别于别的生物遗传变异的另一条道路的人类来说,
决定人类身份的不是什么DNA,而是文明的传承。
未来我们的后继者们不一定需要与我们相同的遗传物质,
但只要他们的思想与文化与我们一脉相承,
就是正宗得不能再正宗的人类。

其实人类所谓的“纯粹”就很可笑。
你们是蓝波斯菊么?
我们的DNA受着外界环境的影响而发生无数的变异,
绝大多数被体内修复机制所纠正,
而剩下的又有很多因为各种原因不会留给后代。
但是,不可否认,人类在漫长的历史中,其本身不断地发生改变。

当然,人类改造自身的过程中,肯定会残生很多社会问题。
对于那些在其中受到损害的人们
说什么“这是进步的代价”也绝对是伪善的行为。
但是,人类本身就是带着罪孽不断前进的物种,
我不认为在未来人类能抗拒这个诱惑。
这是“如何做”而不是“该不该”的问题。
再说,现在没有改造,人类就平等了么?

等待上天来改变自己才是畜生,
停滞不前才是堕落。


同意,工具包括可以接受程度上的自身改造行为阿
引用

delta@2007-12-19 20:31

引用
最初由 狂犬大公 发布
MS这一轮战我有份引发啊[/KH]

再说一次我的观点,
人类之所以与别的生物不同,
是因为人类采取了制造工具而不是等待变异的方法来适应环境。
是有意识地选择进化方向。
比如肉食动物可能需要数百万年的时间来得到锋利的爪牙,
比如牦牛需要数百万年的时间来得到厚重的皮毛,
而人类则花少得多的时间来发明了刀枪和御寒衣物。
所以人类对环境的适应要迅速的多,
所以才在地球众多生物中脱颖而出。

…………

简单点说,
人类有自主追求进步的权利和义务
对么?:D
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gszenki@2007-12-19 20:36

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最初由 delta 发布

简单点说,
人类有自主追求进步的权利和义务
对么?:D
所以最后扯出来还是像一直以来的一样......怎么样去追求是ok的?怎么样的追求是ok的.....

其实关于这两个一直都没法说清楚啊.....

oh~~突然想到,这会不会是编剧在向GS和GSD致敬阿......GS中的蓝波斯菊,GSD中的议长,都是两种极端的代表人物阿
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