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软骨兔@2008-08-31 13:02

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最初由 plum05 发布


男猪那点家事 不是21话由他自己的话彻底补完了吗？

兰花的成长是串联主线剧情的，当然比任何人的戏都重要

要怨就怨篇幅太短了 没空间表现吧。21话的确是兰花的独角戏 但基本没有废篇，能挤进去的都挤进去了 这方面的还是不用再介意了 没办法的事情


就是因为只由他的话补完所以才缺少那种立体感，好歹他也是个名正言顺的主角行不行。

要真同你所说是篇幅的问题，还不如做成OVA呢，MZ的篇幅也很短但是里面的主线也不像兰花线体现的这般扭曲啊。
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plum05@2008-08-31 13:05

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最初由 时间的守护者 发布


这种把配角放在一话里用老套桥段糊弄过去的做法是三流的，经典动画里配角的故事也是一步步展开的，没这种“你的戏结束了接下来当路人就OK”的说法


25话的商业片 还要插那么多歌和战斗 还有主角们的恋情游戏

哪有时间再去细腻的表现配角

这种你我都知道的东西 人家专门干这个的河森 吉野不可能不知道

画面 预算 打歌 战斗 爱情游戏 照顾大众 照顾小众 剧情推进

把这些很可能会互相矛盾的东西都照顾好

不是那么容易的
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erikaliu@2008-08-31 13:05

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最初由 plum05 发布


通常来说一部片子总有些脱离主线剧情的情结存在的片段

作为调剂和缓冲的存在来说 也是必要的。也可以说是过渡吧


過渡有時候可以看做拖戲...用一次可以但一來再來就顯得故意.
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八墓村@2008-08-31 13:06

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最初由 时间的守护者 发布


首先，我想河森对女王类型并不感冒，而且监督们对自己创造出来的角色也并不会怎么有爱。

其次，河森应该不是“喜欢”绿毛，但是在创造绿毛时，他应该是赋予了绿毛某个自己一定要升华的本质性主题。为了这个主题，即使作为角色的绿毛再如何，作为CV的中岛爱再如何，他也必须要突出绿毛。

虽然主题究竟为何并不清楚，但是毫无疑问，河森在做出突出绿毛的决策时必然带着一些感情因素和价值观取向。

打个比方来说，某个人之所以要照顾死去的姐姐遗留下来的孩子，并不是因为对初次见面的孩子有多少爱，而是因为对死去的姐姐非常留恋的关系……（我真的不是在说萝莉的时间=___,=）

所以，河森之所以突出绿毛，实质上应该是突出他自己的某个主题而非绿毛这个角色本身。



河森要让绿毛升华主题没有任何问题，这件事总得有人做的。

但是问题在于，他不应该将绿毛的性格设定成现在这样。从第一话绿毛看到公主说了句“好美啊”之后，她除了参加MF小姐竞赛之外，唯一做的就是给公主不停地发短信、打电话、邀约。从绿毛身上看不到丝毫的大气和舍我的精神，让这样一个小LOLI来充当升华主题的重担实在是非常可笑。

四个字：拔苗助长
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ba990016@2008-08-31 13:06

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最初由 plum05 发布


通常来说一部片子总有些脱离主线剧情的情结存在的片段

作为调剂和缓冲的存在来说 也是必要的。也可以说是过渡吧



这就是为何大多数片子都是庸作的原因。

为何我对MACROSS F有这么多不满，还是由于我对它的要求比较高，就好比对于一个出身名门（MACROSS 系列）而小时候又天资聪颖（先行版的惊艳）的孩子，人们才会产生伤仲永之叹，对于普通小孩则要求就不会那么高。

对于高达00之流，让我批我都懒得动笔呢。。。
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软骨兔@2008-08-31 13:08

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最初由 plum05 发布


通常来说一部片子总有些脱离主线剧情的情结存在的片段

作为调剂和缓冲的存在来说 也是必要的。也可以说是过渡吧



这种类型的“过渡”可做得真蹩脚真干脆。不成功就是不成功，不需要这么多理由[/han] 你会体谅可人家老Macross迷大概不会。

另，谁和你说是纯商业片了。
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ba990016@2008-08-31 13:09

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最初由 plum05 发布


25话的商业片 还要插那么多歌和战斗 还有主角们的恋情游戏

哪有时间再去细腻的表现配角

这种你我都知道的东西 人家专门干这个的河森 吉野不可能不知道

画面 预算 打歌 战斗 爱情游戏 照顾大众 照顾小众 剧情推进

把这些很可能会互相矛盾的东西都照顾好

不是那么容易的




的确不容易，所以神作才少。

我觉得我们是期待过高了。

P.S. 吉野且不谈，河森自从担任监督，带给FANS的从来就是失望，他很有能力，但似乎这能力没体现在监督上。
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时间的守护者@2008-08-31 13:11

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最初由 plum05 发布


25话的商业片 还要插那么多歌和战斗 还有主角们的恋情游戏

哪有时间再去细腻的表现配角

这种你我都知道的东西 人家专门干这个的河森 吉野不可能不知道

画面 预算 打歌 战斗 爱情游戏 照顾大众 照顾小众 剧情推进

把这些很可能会互相矛盾的东西都照顾好

不是那么容易的


你可以去看看《沉默的未知》，别没看过经典就说做不出经典

别拿商业片来当挡箭牌，“照顾大众”这条就没做到
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ba990016@2008-08-31 13:11

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最初由 八墓村 发布



河森要让绿毛升华主题没有任何问题，这件事总得有人做的。

但是问题在于，他不应该将绿毛的性格设定成现在这样。从第一话绿毛看到公主说了句“好美啊”之后，她除了参加MF小姐竞赛之外，唯一做的就是给公主不停地发短信、打电话、邀约。从绿毛身上看不到丝毫的大气和舍我的精神，让这样一个小LOLI来充当升华主题的重担实在是非常可笑。

四个字：拔苗助长



光这样也就罢了，顶多是和MACROSS 2 一个评语：角色浅薄苍白。

新的21话剧透实在把我雷到不行，这已经不是性格是否单纯幼稚的问题了，这是行为是否符合”正常人“的标准的问题。。。。

原来以为3个主角中有1个脑残（木渣），21话后就变成2个了。。。。
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plum05@2008-08-31 13:13

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最初由 ba990016 发布




的确不容易，所以神作才少。

我觉得我们是期待过高了。

P.S. 吉野且不谈，河森自从担任监督，带给FANS的从来就是失望，他很有能力，但似乎这能力没体现在监督上。


换句话说 你觉得是神作 人家也许未必认为是 商业利益总是优先的

其实我当然也觉得米歇尔那话冏的不得了

但你站在河森的角度上想 那话不演那个直接进下一话，米库的对手戏也没了，也没拖戏。

好处是可以在最后几话多点时间表达主线剧情

坏处是增加了预算 又少了对重要配角的塑造

那么前期拖戏 又塑造了配角 后期稍微压缩一点主线 还省了预算

我要是河森 我也这么干
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erikaliu@2008-08-31 13:15

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最初由 ba990016 发布



这就是为何大多数片子都是庸作的原因。

为何我对MACROSS F有这么多不满，还是由于我对它的要求比较高，就好比对于一个出身名门（MACROSS 系列）而小时候又天资聪颖（先行版的惊艳）的孩子，人们才会产生伤仲永之叹，对于普通小孩则要求就不会那么高。

对于高达00之流，让我批我都懒得动笔呢。。。


我正想說這個

河森和吉野都算圈子有名,MACROSS也有多年的招牌.

做爛了MF就用一句我沒辦法兼顧這麼多或因為我要兼顧很多東西所以我做不好MF,這理由好嗎?

先行版和TV放送簡直天壤之別, 有種被騙的感覺,所以才會不滿.
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hyde333@2008-08-31 13:17

你们的热情还这么高，佩服阿。。。。
昨天爬了一天S1的各个帖，突然感觉对MF已经失去热情了，管他最后怎么样，反正别把女王最后塑造烂了就行=_,=
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ba990016@2008-08-31 13:18

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最初由 plum05 发布


换句话说 你觉得是神作 人家也许未必认为是 商业利益总是优先的

其实我当然也觉得米歇尔那话冏的不得了

但你站在河森的角度上想 那话不演那个直接进下一话，米库的对手戏也没了，也没拖戏。

好处是可以在最后几话多点时间表达主线剧情

坏处是增加了预算 又少了对重要配角的塑造

那么前期拖戏 又塑造了配角 后期稍微压缩一点主线 还省了预算

我要是河森 我也这么干



恩，还是那句话，评价的前提在于你的标准是什么。

如果你按纯商业片的标准来谈，那么MACROSS F当然还算过得去，光是女王和那么多歌就值回票价了。我前面还半开玩笑地说，按照同人作品的标准，那它都可以说是神作了呢。

但可惜我想大多数人不会这么想吧，作为观众，总希望自己看到的作品是优秀的，尤其在它出自一个金牌系列的时候就更是如此。

另外，剧情如何发展并不增加预算吧，好故事和花钱多少并没有直接联系。塑造配角的方法前面也说了，高明的手段多得是，也有很多好的范例，并非MISSION IMPOSSIBLE。
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plum05@2008-08-31 13:19

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最初由 时间的守护者 发布


你可以去看看《沉默的未知》，别没看过经典就说做不出经典

别拿商业片来当挡箭牌，“照顾大众”这条就没做到


看过一点点介绍 没有去详细看

MF要照顾一个没有新鲜感的主题，当然比较难

至于商业片

那么多打歌我想再怎么解释 商业行为也很露骨吧
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软骨兔@2008-08-31 13:20

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最初由 plum05 发布


换句话说 你觉得是神作 人家也许未必认为是 商业利益总是优先的

其实我当然也觉得米歇尔那话冏的不得了

但你站在河森的角度上想 那话不演那个直接进下一话，米库的对手戏也没了，也没拖戏。

好处是可以在最后几话多点时间表达主线剧情

坏处是增加了预算 又少了对重要配角的塑造

那么前期拖戏 又塑造了配角 后期稍微压缩一点主线 还省了预算

我要是河森 我也这么干


“海纳百川,有容乃大”，今儿算见识到了，评论什么片子都要与商业扯在一起说。
和乃不是一路人，默默爬走一边看戏。（但不否认当中有蛋疼病发作的可能。
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