『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>朱雀好人论以及好人 ..

diablo12@2007-01-16 12:28

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最初由 本当に面白い 发布

真的这样我就吞了PPG~~~:mad: :mad:


吞PPG满塞……
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曾被自己转学@2007-01-16 12:48

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最初由 黎夜 发布
一二楼都好强啊~~~

朱雀与其说是一个好人，不如说是一个卫道者，而其所谓的“道”却严重和现实脱节，“世界大同、人类和平、种族融合、宽容博爱……”是一个“社会”发展到极致才有可能形成的，而在国家还存在的情况下，过分的提倡这些不仅未必得到肯定，还有可能背上现今伦理、制度的苛责。朱雀的一些行为，从现在的角度看甚至可以说是违法了：叛国、干涉主义……这不是用所谓的大义就可以解释的行为……

这不过是民族主义下的产物罢了。
对于一个人，如果要通过违背人伦来实现一个自己心中的“大义”，那可不是卫道者了。纳粹不就是通过大屠杀来实现梦想么？
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antoniosehk@2007-01-16 12:50

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最初由 曾被自己转学 发布

这不过是民族主义下的产物罢了。
对于一个人，如果要通过违背人伦来实现一个自己心中的“大义”，那可不是卫道者了。纳粹不就是通过大屠杀来实现梦想么？


這裏又生一個問題：假設我們已有很好的文化遺產，如中國的。就中國來說，我認為孟軻有氣象，他可說是一個標準的道德英雄；又如韓非子，思想那麼嚴格，觀察那麼銳利。如果他生在現代的話，就可能是一個邏輯家了。

我們現在進一步提出一個問題：如果我們面臨一個兩難式，即是：如果我們要滿足衣食等生物邏輯，那麼勢必犧牲道德或理想；如果我們要維持道德或理想，那末勢必困難以滿足衣食等生物邏輯的要求而難以生存。處此困境之下，我們怎樣作決定？照現在的趨勢，一般人在有意無意之間，碰到求生與顧及道德不能兩全的情形，就為了求生而犧牲道德原則。有些人更因滿足自己的利益而犧牲道德，陷害別人。所以，道德就「江河日下」了。

人吃粗一點尚可活下去。人群沒有道德來維繫，勢必難免為「率獸食人」的世界。如何得了！在這樣的情形之下，我們怎樣處理？

我以為孟夫子所倡導的「義」是救藥。他要人捨生而取義。這當然是一個極限原則。我們並不是說人必須動不動就犧牲生命來保全道德原則和崇高理想。我的意思是說：

第一，我們萬不可在自己的生存並末受威?#123;時為了換取現實利益而犧牲道德原則。

第二，在我們的生活勉強可過時萬不可因要得到較佳報酬而犧牲他人。

第三，當我們因生活困難而被迫不得不放棄若干作人的原則時，我們必須儘可能作「道德的抗戰」，把道德的領土放棄的愈少愈好；而且要存心待機「收復道德的失地」。
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曾被自己转学@2007-01-16 12:55

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最初由 antoniosehk 发布


這裏又生一個問題：假設我們已有很好的文化遺產，如中國的。就中國來說，我認為孟軻有氣象，他可說是一個標準的道德英雄；又如韓非子，思想那麼嚴格，觀察那麼銳利。如果他生在現代的話，就可能是一個邏輯家了。

我們現在進一步提出一個問題：如果我們面臨一個兩難式，即是：如果我們要滿足衣食等生物邏輯，那麼勢必犧牲道德或理想；如果我們要維持道德或理想，那末勢必困難以滿足衣食等生物邏輯的要求而難以生存。處此困境之下，我們怎樣作決定？照現在的趨勢，一般人在有意無意之間，碰到求生與顧及道德不能兩全的情形，就為了求生而犧牲道德原則。有些人更因滿足自己的利益而犧牲道德，陷害別人。所以，道德就「江河日下」了。

人吃粗一點尚可活下去。人群沒有道德來維繫，勢必難免為「率獸食人」的世界。如何得了！在這樣的情形之下，我們怎樣處理？

我以為孟夫子所倡導的「義」是救藥。他要人捨生而取義。這當然是一個極限原則。我們並不是說人必須動不動就犧牲生命來保全道德原則和崇高理想。我的意思是說：

第一，我們萬不可在自己的生存並末受威?#123;時為了換取現實利益而犧牲道德原則。

第二，在我們的生活勉強可過時萬不可因要得到較佳報酬而犧牲他人。

第三，當我們因生活困難而被迫不得不放棄若干作人的原則時，我們必須儘可能作「道德的抗戰」，把道德的領土放棄的愈少愈好；而且要存心待機「收復道德的失地」。

让我想起了那个阿西莫夫的“机器人三定律”，虽说是“适用于机器人的定律”，其实本质依旧是对人性深刻分析后得出的群体性制约而已，人类也一样在其上层建筑特别是精神伦理方面（阿赖……？）遵循着。

某些“卫道士”似乎就不太那么愿意遵循，老想拿自己的威能在大义的旗号下顺应客观需要地轰杀他人:D
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antoniosehk@2007-01-16 13:01

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最初由 曾被自己转学 发布

让我想起了那个阿西莫夫的“机器人三定律”，虽说是“适用于机器人的定律”，其实本质依旧是对人性深刻分析后得出的群体性制约而已，人类也一样在其上层建筑特别是精神伦理方面（阿赖……？）遵循着。

某些“卫道士”似乎就不太那么愿意遵循，老想拿自己的威能在大义的旗号下顺应客观需要地轰杀他人:D


復次，我們有我們的好惡。如果經濟貧困了，我們的好惡是否就要放棄？是否就不能講？還有尊嚴問題，如人的經濟不能滿足，尊嚴是否可以不顧呢？諸如此類的問題，作為一個人，真值得想一想。

在各位現在這種年齡大家都有夢。胡適說，人生應該有夢，否則人生不是太不豐富嗎？現在你們都有理想，但出了社會便可能不同了。那時各奔前程，各種打擊，各種現實的考慮，都可能使得你把崇高的理想收歛起來。這就是現實在考驗我們的道德力，我們的理想性，我們對真對善對美的追求是否迫切。在世界上每一個角落都是如此的。我們是否能撐得住，就在這個關頭。現在是考驗我們的時候了。
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731988@2007-01-16 16:38

偶个人是不喜欢朱雀类的好人的.
总觉得他的思想比较幼稚。。
没有把握绝对的权利的话是无法实现自己理想中的世界的。
似乎老毛也曾经说过类似的话。
没有力量谈什么正不正确呢，胜者为王，败者为寇。。。
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RSephiroth@2007-01-16 16:59

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最初由 曾被自己转学 发布

让我想起了那个阿西莫夫的“机器人三定律”，虽说是“适用于机器人的定律”，其实本质依旧是对人性深刻分析后得出的群体性制约而已，人类也一样在其上层建筑特别是精神伦理方面（阿赖……？）遵循着。

某些“卫道士”似乎就不太那么愿意遵循，老想拿自己的威能在大义的旗号下顺应客观需要地轰杀他人:D


三定律本身就不完备.看起来很完美,实际上仔细推敲的话漏洞百出.拿来yy下就可以了.
虽然后来又加上了零定律.问题是零定律本身人类都不一定说的清楚什么才是人类的整体利益.即使零定律可以实现,这个系统还是有逻辑漏洞.离完备还早

打个比方，为了维持国家或者说世界的整体秩序，我们制定法律，必须要执行一些人的死刑。这种情况下，机器人该不该阻止死刑的执行呢？显然是不允许的，因为这样就破坏了我们维持的秩序，也就是伤害了人类的整体利益。

新的阿西莫夫定律为：
0：机器人不得伤害人类，或目睹人类将遭受危险而袖手不管。
1：机器人不得伤害人类个体，或者目睹人类个体将遭受危险而袖手不管，除非这违反了机器人学第零定律。
2：机器人必须服从人给予它的命令，当该命令与第零定律或者第一定律冲突时例外。
3：机器人在不违反第零、第一、第二定律的情况下要尽可能保护自己的生存。
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Rockchan@2007-01-16 18:08

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最初由 731988 发布
偶个人是不喜欢朱雀类的好人的.
总觉得他的思想比较幼稚。。
没有把握绝对的权利的话是无法实现自己理想中的世界的。
似乎老毛也曾经说过类似的话。
没有力量谈什么正不正确呢，胜者为王，败者为寇。。。


對. 所以他一直也是為了得到力量而努力. 也因為如此, 13話中他忍下了反對攻擊投降敵方的行動(你不見他說"Yes, My Lord"時如何不甘心嗎?).

對沒有Geass的他, 現在的方法是他得到力量的唯一手段了.
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本当に面白い@2007-01-16 18:11

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最初由 Rockchan 发布


對. 所以他一直也是為了得到力量而努力. 也因為如此, 13話中他忍下了反對攻擊投降敵方的行動(你不見他說"Yes, My Lord"時如何不甘心嗎?).

對沒有Geass的他, 現在的方法是他得到力量的唯一手段了.

懒得跟你说了~~~像你这样的猪派，还是如时间姐姐那样——————
塞抹布！还要赛后面！ :mad:
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neongo@2007-01-16 18:15

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最初由 Rockchan 发布


對. 所以他一直也是為了得到力量而努力. 也因為如此, 13話中他忍下了反對攻擊投降敵方的行動(你不見他說"Yes, My Lord"時如何不甘心嗎?).

對沒有Geass的他, 現在的方法是他得到力量的唯一手段了.

看过安彦的<大国主>没?
历史教育我们，直接推倒公主才是咸鱼翻身的最佳捷径.是聪明人早就对三丫头展开攻势了.
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扇子本尊@2007-01-16 18:25

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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霸王哆啦@2007-01-16 18:34

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最初由 Rockchan 发布


對. 所以他一直也是為了得到力量而努力. 也因為如此, 13話中他忍下了反對攻擊投降敵方的行動(你不見他說"Yes, My Lord"時如何不甘心嗎?).

對沒有Geass的他, 現在的方法是他得到力量的唯一手段了.

-__,-如果真是如此的话那就不是猪雀而是编剧脑子冲水了。
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diablo12@2007-01-16 19:26

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最初由 Rockchan 发布


對. 所以他一直也是為了得到力量而努力. 也因為如此, 13話中他忍下了反對攻擊投降敵方的行動(你不見他說"Yes, My Lord"時如何不甘心嗎?).

對沒有Geass的他, 現在的方法是他得到力量的唯一手段了.

和汪主席比，红鸟差多了，难道红鸟比汪主席能力？
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diablo12@2007-01-16 19:27

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最初由 neongo 发布

看过安彦的<大国主>没?
历史教育我们，直接推倒公主才是咸鱼翻身的最佳捷径.是聪明人早就对三丫头展开攻势了.


其实我觉得应该推二公主的说……
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水城空翎@2007-01-16 20:01

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最初由 neongo 发布

看过安彦的<大国主>没?
历史教育我们，直接推倒公主才是咸鱼翻身的最佳捷径.是聪明人早就对三丫头展开攻势了.


想靠推公主上位……
结局请参看剑风传奇-___________,-
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