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ba990016@2008-08-31 13:24

还想关于”商业化“说一点自己的看法。

现在很多人都以为商业化就意味着可以肆无忌惮地”俗“、可以毫无创意地套用模式、可以容忍拙劣的剧情了。

其实并非如此。纵观日本动漫史，最赚钱、最”商业“的作品，那部不是精雕细琢、富有开拓性的？人们出钱买东西，谁都希望它是超值的，商家如果长期卖劣等品，慢慢只会让这个市场越来越萎缩，这就是日本动漫界现在的情况。不思进取，赖在过去的经典上混饭吃，使得很多品牌都因为这些不争气的败家子而没落了，高达就是个很好的例子，真希望MACROSS不要成为下一个。
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时间的守护者@2008-08-31 13:24

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最初由 plum05 发布


看过一点点介绍 没有去详细看

MF要照顾一个没有新鲜感的主题，当然比较难

至于商业片

那么多打歌我想再怎么解释 商业行为也很露骨吧


那你再去看看《卡莱多之星》就明白小女孩成长史这种烂俗的题材能经典到怎样的地步了。

商业行为露骨到得罪大众，这种事情我可没见过
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时间的守护者@2008-08-31 13:24

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最初由 ba990016 发布
还想关于”商业化“说一点自己的看法。

现在很多人都以为商业化就意味着可以肆无忌惮地”俗“、可以毫无创意地套用模式、可以容忍拙劣的剧情了。

其实并非如此。纵观日本动漫史，最赚钱、最”商业“的作品，那部不是精雕细琢、富有开拓性的？人们出钱买东西，谁都希望它是超值的，商家如果长期卖劣等品，慢慢只会让这个市场越来越萎缩，这就是日本动漫界现在的情况。不思进取，赖在过去的经典上混饭吃，使得很多品牌都因为这些不争气的败家子而没落了，高达就是个很好的例子，真希望MACROSS不要成为下一个。


日本动漫史上最商业的是EVA=____,=
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erikaliu@2008-08-31 13:25

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换句话说 你觉得是神作 人家也许未必认为是 商业利益总是优先的

其实我当然也觉得米歇尔那话冏的不得了

但你站在河森的角度上想 那话不演那个直接进下一话，米库的对手戏也没了，也没拖戏。

好处是可以在最后几话多点时间表达主线剧情

坏处是增加了预算 又少了对重要配角的塑造

那么前期拖戏 又塑造了配角 后期稍微压缩一点主线 还省了预算

我要是河森 我也这么干


商業利益?
河森導到目前為止除了歌以外我看不出商業利益
要賺錢
收視率要高
要符合經濟學''需求供給平衡''
人氣高的不趁勝追擊
人氣低的又花大篇幅塑造

況且重點是本片要賣得好
歌曲那麼多人平分酬勞會比本片賺嗎

以上,哪裡照著商業片模式走了?
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软骨兔@2008-08-31 13:25

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看过一点点介绍 没有去详细看

MF要照顾一个没有新鲜感的主题，当然比较难

至于商业片

那么多打歌我想再怎么解释 商业行为也很露骨吧



[/han] 少拿打歌来说事儿，M7的歌有比MF的歌少么。
歌曲是Macross必备的东西，和商不商业有啥关系。
要说商业行为露骨，还是拿游戏、周边等来说比较上位。
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plum05@2008-08-31 13:26

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恩，还是那句话，评价的前提在于你的标准是什么。

如果你按纯商业片的标准来谈，那么MACROSS F当然还算过得去，光是女王和那么多歌就值回票价了。我前面还半开玩笑地说，按照同人作品的标准，那它都可以说是神作了呢。

但可惜我想大多数人不会这么想吧，作为观众，总希望自己看到的作品是优秀的，尤其在它出自一个金牌系列的时候就更是如此。

另外，剧情如何发展并不增加预算吧，好故事和花钱多少并没有直接联系。塑造配角的方法前面也说了，高明的手段多得是，也有很多好的范例，并非MISSION IMPOSSIBLE。


其实我觉得商业片也有好有坏的。就像好莱坞电影似的

高达SEED那种糊弄脑残的商业片自然不用多说

不过抱着平常心看看片 听听歌 看看做的不错的战斗场景 也挺好了

21话我又看了一遍 那歌很好听啊，兰花也把一个和爱人告别的失恋女孩的心态表达的很到位

平常心 平常心。人家是干了那么多年的监督 编剧 总比咱们观众强
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ba990016@2008-08-31 13:28

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看过一点点介绍 没有去详细看

MF要照顾一个没有新鲜感的主题，当然比较难

至于商业片

那么多打歌我想再怎么解释 商业行为也很露骨吧



歌是F的亮点，商业化和作品的水准往往是正相关，不是你所认为的存在矛盾。

动漫产业说白了是商业化程度极高的行业，所谓商业和水准的冲突基本不存在，叫好不叫座的现象在文学、绘画、音乐等高度成熟的艺术领域更为常见，不能直接套用于动漫。

MACROSS系列里最优秀的TV也是商业程度最高的作品，EVA这个超有创意、有风格同时又超级骗钱的作品也是很好的例证。

另外，战争、爱情、文化融合是人类永恒的主题，不可能有你要的”新意“，关键还是在于如何表现。
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mingtu2006@2008-08-31 13:30

回复65页的：
也不用太踩兰花，说到底兰花只是“未熟”
问题在于成长太慢了
如果不是打算做第二季
那么就是打算作为“未来的希望”了

回复本页的：
什么片子不商业化
商业化和好作品不一定就是矛盾
商业化是不挑好作品或者非好作品的
好作品商业化不会有太大问题
不好的作品商业化才会有问题
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ba990016@2008-08-31 13:31

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日本动漫史上最商业的是EVA=____,=


EVA是有骗钱的成分，但本身的超高水准也不可否认，它可以算得上日本动漫的一座分水岭了，开创了一种新的风格，不过大家大概还是对它骗钱的部分更加印象深刻吧，呵呵
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ba990016@2008-08-31 13:35

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其实我觉得商业片也有好有坏的。就像好莱坞电影似的

高达SEED那种糊弄脑残的商业片自然不用多说

不过抱着平常心看看片 听听歌 看看做的不错的战斗场景 也挺好了

21话我又看了一遍 那歌很好听啊，兰花也把一个和爱人告别的失恋女孩的心态表达的很到位

平常心 平常心。人家是干了那么多年的监督 编剧 总比咱们观众强



呵呵，这个”平常心“其实不就是降低期待嘛。所以还是那句话，看你用的是什么标准了。

日本一年生产那么多动画，F 在里面绝对是佼佼者了。你对待F比较慈悲为怀，但我作为MACROSS系列的死忠就厚道不起来了。

最后一句逻辑上有些问题吧，我不会下蛋不代表我没资格评价鸡蛋的质量啊。
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ba990016@2008-08-31 13:38

MACROSS F如果目标是纯粹的商业化骗钱，那不得不说它也很失败。

看看本帖中以及2CH中大家的失望就知道了，商业化的要义在于取悦目标消费群啊，哪有这样反其道而行之的？
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plum05@2008-08-31 13:42

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最初由 ba990016 发布
MACROSS F如果目标是纯粹的商业化骗钱，那不得不说它也很失败。

看看本帖中以及2CH中大家的失望就知道了，商业化的要义在于取悦目标消费群啊，哪有这样反其道而行之的？


都说了是双歌姬 不同时期的林明美的 肯定要有矛盾啊

我很好奇

失望者心中 21话该怎么表达主线剧情？

兰花塑造的很失败？

失望者心中 这个早期林明美在这个时间段该怎么塑造？
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erikaliu@2008-08-31 13:42

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最初由 ba990016 发布
MACROSS F如果目标是纯粹的商业化骗钱，那不得不说它也很失败。

看看本帖中以及2CH中大家的失望就知道了，商业化的要义在于取悦目标消费群啊，哪有这样反其道而行之的？


硬要套用商業片理念的話
顧客永遠是第一
為了照顧小眾的商業片算是創舉
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charlesdz@2008-08-31 13:48

MF商业气息还是很浓的，河森是想花小钱挣大钱 ，但方法有问题，Macross也算是有点名气，做好了不愁没人买账，把招牌搞砸了就有点得不偿失了

EVA本身质量还是很好的，这么多年过去了照样可以骗钱
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软骨兔@2008-08-31 13:50

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都说了是双歌姬 不同时期的林明美的 肯定要有矛盾啊

我很好奇

失望者心中 21话该怎么表达主线剧情？

兰花塑造的很失败？

失望者心中 这个早期林明美在这个时间段该怎么塑造？



两个林明美之间的矛盾完全不同于现在造成的畸性矛盾,两个角色本身的性格冲突是存在于剧情本身的,若其塑造成功一样可以增加看点.但而今呢,一个女二上位一个女一却上位得很脑残.

仅用一话就来扭转一个人的成长进度本是一种失败.
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