机动战士Gundam00第二季第7话集中讨论帖|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

icare@2008-11-23 02:22

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最初由王留美　发布
Vade雖然可以連接至地球上所有的終端，但是有些情報只靠機器是無法獲得的
而有些事情更是需要人手去處理的
王家所擁有的可說是世界上最大的情報網，是CB200年苦心經營的成品之一
失去這個情報網的話，就是Veda也近似于成爲半盲了
而且與那些Sound only的監視者不同
王家歷代都是CB的探員，同時也是CB活動最大的支持者之一
無論是經濟上的支持，還是所統轄的人力，甚至利用自身的身份親自涉險出動
他們和執行小組(Gundam測試小隊，天使隊，托勒密隊)這種長期以來形成的合作關係並不是輕易受到懷疑的。

看来我还是要追溯一下这个话题的来源，唉

来源是我对他们毫不犹豫直接拒绝反叛组织的感叹

接受别的情报来源，并不是说对王的怀疑，正如我所说，这甚至只是一个技术问题

我说这些，基于的基本常识是

任何组织都不可能是万能的
借助可以借助的一切力量
情报极其重要，是关系到生死存亡的大事

其实OO本身就有一个很好的例证：皇小姐切断了Veda的联系重新设置系统以备后患，这个留一手救命了

Veda都能被篡改，人呢？

不过，背景资料很了解啊，只看TV又很少爬楼的我对OO的感情看来真的很普通，唉

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莫菲斯@2008-11-23 02:46

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最初由 HINAKI 发布

目的就只是要他人把怨恨转向自己，也就不必去了解对方了
除非像是无差别恐怖份子这种的，CB就会很在意，至少伤到非战区老百姓不是他们所乐见的。

要傻那杀了露易丝可以，但是为了戏剧效果肯定得让三人彼此互认
以战场上敌我身份来看，傻那杀了身为敌人的露易丝是没错
但是傻那若知道露易丝是沙慈的女朋友，其实很重感情的他真的能下手?
倒是露易丝肯定会一直追击他…逼得人家不得不反击或防御
所以若一定要傻那杀死露易丝，又要让沙慈这边交代过去，只剩下抹黑的行径了…而且这样也有戏剧效果，呃，应该说这样才够狗血(虐人?)
不抹黑也行，就变成跟傻那对立的沙慈，这就目前一只脚已经踏进CB的沙慈来说，不大可能吧…
钉宫我很期待她的戏份，就脑量子和拥有跟VEDA联机这点就很有看头

日升都玩过鲁路修这样评价极端的主角
日后傻那做了什么让观众太反感的行为也不是不可能….
呃，就好比那个”杀了露易丝”这就是了，就算真处理成露易斯不得不死的剧情，傻那肯定是被喷的，尤其露易丝算是美少女角色吧。
死小孩的话很多是针对他我行我素、自曝身分等的行为….
其它时候，傻那就是”我是GUNDAM!” 这个倒不是让那么多观众反感，而是直接当这是笑料吧　（就像如今的武士道先生）

其实DRAMA捏它也不是要100%复刻嘛
例如傻那变多话了，却不是R35式吵杂[/TX]

刹那已经被人拿枪对着很多次了，他哪次不是做好了死的准备。
洛克昂，还有沙子，都拿枪对过他了，他完全没有还手的意思。

既然他对沙子有所背负，那么614也是同样。
如果他知道614的身份，估计是不会还手的，如果不是机体他就是等死。
是机体的话不知道他会不会赌上00，但是估计也是轻易不还手，而且，以刹那的技术，怎么都可以避开要害吧。在知道身份的情况下，他要真杀了614，一个是614替谁挡了一下子弹，一个大概是614真丧心病狂了，不过后者我认为没有意义，降低人物人气，吃力不讨好。

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davidwongfree@2008-11-23 04:31

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最初由王留美　发布
http://d.hatena.ne.jp/tasukuyuu/20081122/p2
捏他醒目

不错的设计嘛。

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银翼妖精@2008-11-23 08:57

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最初由 sonicwt 发布
W到的确是一对对了。不过卡多鲁和无名氏好像没有CP

无名氏有在马戏团的伴侣，卡多鲁和长发女（多萝希）的CP虽然配上，倒还是有点勉强

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00V二期主角:鋼鐵的牛仔

王留美　@2008-11-23 09:07

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雨中饕餮@2008-11-23 10:58

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最初由 carrotfairy 发布

我不认同……

她除了性格圣母之外，有什么能力做地球的球长？

有粉红邪魔的先例，一切皆有可能:cool:

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LY920@2008-11-23 11:36

>>目的就只是要他人把怨恨转向自己，也就不必去了解对方了
除非像是无差别恐怖份子这种的，CB就会很在意，至少伤到非战区老百姓不是他们所乐见的。

如果是1期还好理解，不过2期他们明显不是纯粹想招人怨恨被消灭，就这么单向下去不说A-LAWS（这个确实没啥沟通的必要），一般民众都不明白他们的真意到底是什么，这样没什么意义……要是后来真的和反抗组织合作，在其他人眼中不过是一个充当打手的政治工具。CB在2期的定位还是蛮尴尬的……

>>要傻那杀了露易丝可以，但是为了戏剧效果肯定得让三人彼此互认
以若一定要傻那杀死露易丝，又要让沙慈这边交代过去，只剩下抹黑的行径了…而且这样也有戏剧效果，呃，应该说这样才够狗血(虐人?)
不抹黑也行，就变成跟傻那对立的沙慈，这就目前一只脚已经踏进CB的沙慈来说，不大可能吧…

开个通讯都知道对方的身份吧，何必这么折腾，就算不忍心杀让她没法战斗应该没问题吧。
如果真的要玩露易丝虐杀刹那不得不杀她：其实我不想杀她，是她的错而已。
我觉得这样塑造刹那实在太矫情了，杀人也需要制造一个正当理由，显得有点虚伪，两边不讨好。而且沙慈会因为自己的女友干了过分的事会默许刹那杀死她？大义灭亲？好圣人啊……真的越想越吐血

>>钉宫我很期待她的戏份，就脑量子和拥有跟VEDA联机这点就很有看头
坦白说我对她没什么期待==
我是指露易丝那边，她全家和亲戚都是钉宫杀的吧，这个问题始终要解决。

>>日升都玩过鲁路修这样评价极端的主角
日后傻那做了什么让观众太反感的行为也不是不可能….

2人性格和成长背景都不同……LULU自认自己的恶人，为求目的不择手段，比起那些装着一副圣人脸说一套做一套的人比较让人容易接受。刹那完全不同，我觉得两者没什么可比性。当然，我也不希望他变成大圣人去感化其他人，还有就是装出“我不想变成这样只是某某逼我”来装委屈博取同情。其实我不讨厌纯粹的恶人（笑），反而这种人表里如一。

>>其实DRAMA捏它也不是要100%复刻嘛
例如傻那变多话了，却不是R35式吵杂

我从来没期待100%复刻，毕竟有些内容是超出日档的尺度。

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iliiad@2008-11-23 12:22

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最初由 icare 发布

先声明
我的回答以TV剧情为准
我认为
一切的起源是那个老头二百年前所准备开始的计划
王即使是赞助人，实际上的作用和CB的人并无不同，只不过CB是出人出技术（人的操作），王是出钱
即，她并不是起源，她和CB里的每一个人都一样，基于某种理由参与到这个事件和计划当中，很显然，这也是CB的人所知道的，即王留美不是起源，也不是计划策划者和决策者，代言人。

更不是他们的老板。顶多算是合伙人

他们的共识是“根除战争”，这就是他们的大旗，不论私底下是否如此，他们是在这杆大旗下聚集的，而不是在王留美的出钱雇佣下聚集的

每个人参与这个计划都是有着自己的理由的，然后在这里扮演不同的角色，你也是这么认为的

既然如此，就可能会有背叛的情况出现

在有背叛的前提下，情报来源不能单一，这不是信任与否的问题，而可以说是战术和技术的问题

而他们的情报来源只有王留美

这才是问题所在[/han]

所以我说他们又不是雇佣兵，因为只有雇佣兵，你的这种员工视角才能起作用，但他们不是。

你这才是开上帝视角的说法吧 [/han]

对于他们这船人来说，怀疑谁背叛，也不会怀疑到王留美身上口牙……对于他们而言，没有王留美，就没有新CB口牙 [/TX]

从TV来看，现在新CB已经不是相信老头子的“根除战争”的旧CB了，而是靠着王留美重组成功的新CB了，王留美当然可以算是他们的大老板了口牙 :D

而且俺的这种员工视角和是不是雇佣兵无关口牙，当初Z里面的AEUG也是有各自理由的，不也是战争贩子A社的“员工”，让A社的王先生来当老板么 :D 所以说现在新CB的这一船人自然要用员工视角来看王留美了，这点对于无法开上帝视角的他们自己应该是最清楚不过的了 :o

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最初由 icare 发布
其实就是一个铁则：
如果有自己的情报部门，这个情报部门也要通过不同的来源渠道收集信息，加以辨别；如果没有自己的情报部门，又只依赖一个情报供给方，这不是找死是什么？即使没有背叛，也不能保证该供给方的情报不会有错误。

这个话题的来源我实在懒得追溯了，总而言之，其实根本不想就OO的战术政治等等现实性问题进行讨论，因为没有意义

所以到此为止吧

我唯一感兴趣的只是机战和八卦。:o

打字很累的，为这个东西动脑子更累……

王留美就是CB的情报部门口牙！而王留美的情报来源当然有很多渠道了，这从第一季就可以看出来了。王留美现在就是他们的幕后大老板外加特务头子口牙 :o

一开始刹那的政府要清剿KATARON欧洲据点的情报从哪里来的不言而喻吧，KATARON自己还丝毫不知呐。所以对于CB来说，KATARON的情报网根本就没有啥价值吧……

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HINAKI@2008-11-23 15:40

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最初由 LY920 发布

CB在2期的定位还是蛮尴尬的……

开个通讯都知道对方的身份吧，何必这么折腾，就算不忍心杀让她没法战斗应该没问题吧。
如果真的要玩露易丝虐杀刹那不得不杀她：其实我不想杀她，是她的错而已。
我觉得这样塑造刹那实在太矫情了，杀人也需要制造一个正当理由，显得有点虚伪，两边不讨好。而且沙慈会因为自己的女友干了过分的事会默许刹那杀死她？

指露易丝那边，她全家和亲戚都是钉宫杀的吧，这个问题始终要解决。

2人性格和成长背景都不同……LULU自认自己的恶人，为求目的不择手段，比起那些装着一副圣人脸说一套做一套的人比较让人容易接受。刹那完全不同，我觉得两者没什么可比性。当然，我也不希望他变成大圣人去感化其它人，还有就是装出“我不想变成这样只是某某逼我”来装委屈博取同情。其实我不讨厌纯粹的恶人（笑），反而这种人表里如一。

在外人眼中CB到底是干什么的也确实很模糊
不过现阶段就是”打击万恶的A-laws”，至少对被A-laws侵害的人们来说，不是打着正义旗帜来帮忙，就是因为利害关系一致才帮忙，就算CB根本没这样的表明。

这方法的确方便，肯定三人会相认的，甚至是在战场上机体中确认彼此。
是阿，我是不希望有这种情结出现。若露易丝真丧心狂，以剎那的技术应该是能阻止他的，但是若有意外发生也不是不可能。况且沙慈不可能放着不管，但真的出现剎那杀了露易丝，的确是两边不讨好，不过这样可以造成话题性。

在露易丝不晓得全家被杀是钉官所为之前，矛头都是指向目前的CB成员，尤其是会场见过面的剎那…..

不是拿来比较，虽然监督/编剧者不同，但是日升都能把主角写成这样(加以种子系列的Kira)，要把主角写成让”观众反感，却情有可原”并非不可能。

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HINAKI@2008-11-23 15:44

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最初由莫菲斯发布

刹那已经被人拿枪对着很多次了，他哪次不是做好了死的准备。
洛克昂，还有沙子，都拿枪对过他了，他完全没有还手的意思。

既然他对沙子有所背负，那么614也是同样。
如果他知道614的身份，估计是不会还手的，如果不是机体他就是等死。
是机体的话不知道他会不会赌上00，但是估计也是轻易不还手，而且，以刹那的技术，怎么都可以避开要害吧。在知道身份的情况下，他要真杀了614，一个是614替谁挡了一下子弹，一个大概是614真丧心病狂了，不过后者我认为没有意义，降低人物人气，吃力不讨好。

是阿….他对于别人对自己的怨恨从来都是不还手的
露易丝的事情肯定也是
若真有此情节，我是认为后者较合理些，虽然对两方角色都不讨好，但可以造成争议性….orz 人气是否会降低就未必了，有喷剎那的也肯定有护航的。
挡子弹的话，会帮忙挡的对象…沙慈、索玛(小熊关系到没这样好)吧，但是剎那不会去攻击目前是己方的人。

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LY920@2008-11-23 15:52