『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[最新话]桔梗！复活？ ..
ty326ty@2003-03-25 07:23
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……怎么还不死？？
汗死~~~~~~~~~~~~寒~~~~~~~~~~~~~
现在的新人怎么说话都这么冲？
电线@2003-03-25 09:40
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汗死~~~~~~~~~~~~寒~~~~~~~~~~~~~
现在的新人怎么说话都这么冲？
很冲吗？我本人的习惯罢了。
事先说明，我是喜欢桔梗的，只是不喜欢高桥老师的这种做法。桔梗死了是最好的结局，为什么要在弄个复活？一点意义也没有，是个玩腻了的老套，老师的创意怎么越来越差了？
我并不认为你是前辈……
NPC@2003-03-25 10:00
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很冲吗？我本人的习惯罢了。
事先说明，我是喜欢桔梗的，只是不喜欢高桥老师的这种做法。桔梗死了是最好的结局，为什么要在弄个复活？一点意义也没有，是个玩腻了的老套，老师的创意怎么越来越差了？
我并不认为你是前辈……
比较容易被误解而已，只用一句话草草代过...
不认同复活了的桔梗，说明阁下对《犬》一作不大认真。
没有复活了的桔梗，如何演绎犬薇爱情？如何穿插奈落和四魂？:confused:
电线@2003-03-25 10:40
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比较容易被误解而已，只用一句话草草代过...
不认同复活了的桔梗，说明阁下对《犬》一作不大认真。
没有复活了的桔梗，如何演绎犬薇爱情？如何穿插奈落和四魂？:confused:
我不这么认为。
因为《犬》已经到了结局篇了，他们之间的关系早在以前就应该完结了。何况，桔梗在他们两个之间明显已经不是什么很大的障碍了，犬夜叉对桔梗的愧疚要大于爱情，桔梗的死是有些仓促，但是让她再度复活却显得庸俗，很多余。
你把整剧完整的看，高桥的手法未免有太拖的嫌疑，而且没什么用处……就好象把人打入地狱后再拉上来，再打入再一次再拉上来，再打入……我觉得这样的手法破坏了整剧的谐调性。
她这么画，好象结局又离远了……
更重要的是，诸如此类的漫画情节多的像星星一样……如果这部是纯恋爱的少女漫画，你想想，把已经很明确的感情，再次加入女主角和男主角和情敌之间继续摩擦……大家一定会觉得恶心。
当然了，犬夜叉是不同于这种漫画的，这就是高桥老师的高明之处。‘四魂之玉’的主线和日本古式风格掩盖了这种很俗的老套，我认为这就是高桥老师可以把别人画过N次的东西重炒而依然受欢迎的秘诀……此外，少年漫画也是为她做了很好的掩饰……如果是少女漫画……
NPC@2003-03-25 11:34
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我不这么认为。
因为《犬》已经到了结局篇了，他们之间的关系早在以前就应该完结了。何况，桔梗在他们两个之间明显已经不是什么很大的障碍了，犬夜叉对桔梗的愧疚要大于爱情，桔梗的死是有些仓促，但是让她再度复活却显得庸俗，很多余。
你把整剧完整的看，高桥的手法未免有太拖的嫌疑，而且没什么用处……就好象把人打入地狱后再拉上来，再打入再一次再拉上来，再打入……我觉得这样的手法破坏了整剧的谐调性。
她这么画，好象结局又离远了……
更重要的是，诸如此类的漫画情节多的像星星一样……如果这部是纯恋爱的少女漫画，你想想，把已经很明确的感情，再次加入女主角和男主角和情敌之间继续摩擦……大家一定会觉得恶心。
当然了，犬夜叉是不同于这种漫画的，这就是高桥老师的高明之处。‘四魂之玉’的主线和日本古式风格掩盖了这种很俗的老套，我认为这就是高桥老师可以把别人画过N次的东西重炒而依然受欢迎的秘诀……此外，少年漫画也是为她做了很好的掩饰……如果是少女漫画……
...复活的桔梗是庸俗和多余的，活活...
没有桔梗的复活，白心上人无法解脱；
没有桔梗的复活，戈薇无法快速成长；
没有桔梗的复活，奈落会更加肆无忌惮；
没有桔梗的复活，神乐、神无、悟心鬼、无双等分身便无从谈起；
没有桔梗的复活，杀便终身只能有一把天生牙；
没有桔梗的复活，犬只会在思念中逐渐地淡忘桔梗；
没有桔梗的复活，偶不知道会不会认可《犬》。
回到所谓情敌摩擦的问题上来，桔梗现在的情况立场，她自己是最清楚的，和犬有无未来，她也不是不明白，但，人终究是人，敌不过寂寞，免不了嫉妒(ENVY本来就是嫉妒和羡慕，在这里得到最好的统一)，考察她复活后的行动方式，主观上，她并不希望加入犬薇的感情纠葛，这和她放不下犬是矛盾的，没办法，就是这么个矛盾的处境，矛盾的心理，矛盾的角色。
转世、古今往来此类漫画情节多得的确像星星一样，但高桥炒起冷饭来就是有技术，料下得够足够新鲜，大家就觉得好吃。一定要说俗，作为主线的四魂才是俗之大者，万人、妖日日求而不得，以致战祸连绵...
看漫画，情节固然是排在第一的，文化底蕴、角色描写和画风也应该纳入考虑范围。
《犬》本来就是大综合的作品，偶是不会觉得恶心啦...
电线@2003-03-25 12:31
我明白你的意思，我也不是完全不支持。
只是我们站在不同的角度来探讨这个问题，你呢，是在剧情之中，以人物的情感和关系来考虑。我呢，却是在剧情之外，对高桥老师的这部作品的整体剧情和人际关系来考虑。
像你说的那些桔梗复活的理由，我就是不太喜欢高桥老师处理这段剧情的方法，那些事情早该在进入结局篇的时候就完结的。
首先，戈薇的成长。一部漫画里的主角的成长是在中段时就该了解了的，现在在利用桔梗去刺激人家根本不合情理……
奈落会更加肆无忌惮？这就更奇怪了，桔梗只是以前的奈落的弱点，而且只是个不形成主线的弱点。奈落的敌人是犬夜叉和杀生丸，桔梗若是因此而复活真是没有说服力，奈落已经抛弃了人类之心。如果是我的话，桔梗的复活会安排和奈落的‘心’有关系，当然和以前的不是重叠，而是她掌握了什么关键的东西来协助犬夜叉一行。
其次。犬只会在思念中逐渐地淡忘桔梗。关于这点，我认为你的话满有道理。不过若是要犬夜叉不再思念桔梗，那除非桔梗告诉犬夜叉她已经可以成佛，让他不要在为她内疚，继续幸福的生活下去。也就是说首先桔梗要先忘记对犬夜叉的爱恋和对戈薇的妒忌……这样的话，你想看这样的桔梗吗？想看那个更加俗套的剧情吗？
最后吗，你不知道会不会认可这样的《犬》？哈，原来你是桔梗的FANS支持者哦。你的观点是建立在对桔梗的喜欢上的……当然不会认同她一睡不起……
倒是，我真的很认为桔梗死的那幕很粗糙，死的完全没有价值，那时虽然预料可能会发生的俗套，但是还是更加愿意相信她拜拜人世……毕竟我觉得她死了的话，对大家对她自己都好……
inuyasya@2003-03-25 14:23
我覺得高橋原本就沒打算在那時讓桔梗毀掉
只是在為了後面的劇情鋪路
桔梗即使會消失
也會在奈落死後吧
NPC@2003-03-25 14:41
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最初由 电线 发布
我明白你的意思，我也不是完全不支持。
只是我们站在不同的角度来探讨这个问题，你呢，是在剧情之中，以人物的情感和关系来考虑。我呢，却是在剧情之外，对高桥老师的这部作品的整体剧情和人际关系来考虑。
像你说的那些桔梗复活的理由，我就是不太喜欢高桥老师处理这段剧情的方法，那些事情早该在进入结局篇的时候就完结的。
首先，戈薇的成长。一部漫画里的主角的成长是在中段时就该了解了的，现在在利用桔梗去刺激人家根本不合情理……
奈落会更加肆无忌惮？这就更奇怪了，桔梗只是以前的奈落的弱点，而且只是个不形成主线的弱点。奈落的敌人是犬夜叉和杀生丸，桔梗若是因此而复活真是没有说服力，奈落已经抛弃了人类之心。如果是我的话，桔梗的复活会安排和奈落的‘心’有关系，当然和以前的不是重叠，而是她掌握了什么关键的东西来协助犬夜叉一行。
其次。犬只会在思念中逐渐地淡忘桔梗。关于这点，我认为你的话满有道理。不过若是要犬夜叉不再思念桔梗，那除非桔梗告诉犬夜叉她已经可以成佛，让他不要在为她内疚，继续幸福的生活下去。也就是说首先桔梗要先忘记对犬夜叉的爱恋和对戈薇的妒忌……这样的话，你想看这样的桔梗吗？想看那个更加俗套的剧情吗？
最后吗，你不知道会不会认可这样的《犬》？哈，原来你是桔梗的FANS支持者哦。你的观点是建立在对桔梗的喜欢上的……当然不会认同她一睡不起……
倒是，我真的很认为桔梗死的那幕很粗糙，死的完全没有价值，那时虽然预料可能会发生的俗套，但是还是更加愿意相信她拜拜人世……毕竟我觉得她死了的话，对大家对她自己都好……
偶是桔梗的FANS并不关系偶对这个角色的偏袒与否。
只要阁下拿出适合的证据，偶很乐意改变自己的观点。
现在的讨论只是围绕桔梗对剧情的推动作用和对主线的重要程度。
开始吧：
剧情中段是啥？我只说KAGOME能更快地成长。缺乏适当的刺激，生活不会太无味？
奈落的敌人是犬和杀吗？偶倒感觉以奈落的野心，目标绝不只停留在这两人身上，得到杀的身体后他只会更加猖狂。另，奈落的弱点还不是主线偶真该FT了，且不说奈落是否真的摒弃了人类之心，即使如此，全作的大半篇幅中，这个弱点限制了奈落太久，无双的出现，不会是累赘情节。仅凭289回的临时结论就推翻了整部作品中的奈落形象是不对的。桔梗“掌握了什么关键的东西来协助犬夜叉一行”？不解ING，除了犬和戈薇，桔梗无视队伍中的其他人，桔梗不是犬一行的“准队员”...
即使再刻骨铭心的感情也会被时间逐渐掩埋，但，尘封并不代表忘却。桔梗已经死了，故事在封印犬的一刻已经划了句号。死人无敌，犬心上的烙印就摆在那里，和复活的桔梗是否幸福，是否忘记对犬的感情对戈薇的嫉妒是无关的。
阁下是从“整体剧情和人际关系来考虑”，这..脱离了剧情吗？如阁下所说，桔梗的复活成了对剧情毫无推动作用的赘笔，是这个意思？:confused:
电线@2003-03-25 15:23
楼上~~
我可没有要你改变观点哦~~~我只是想发表自己的看法，何况，你的看法也没什么不对~~
另外，因为我和你站在不同的角度去看，所以会在陈诉上和看法上有点区别~~这就是我们开始这场争论的主要原因。不过，现在不知为何，我们好象转移到桔梗到底有多大用处上了……
你认为奈落和他们所有人都有过节吧？他的邪恶本质会转移到各处是吗？
其实我认为，奈落是犬夜叉他们最大的BOSS，应该是没有错的。每一部漫画都有一条主线，一个主角和一个大反派，这是最基本的条件。除去《犬》里所有的零碎事情，奈落和犬夜叉一行人就是关键了，不管剧情怎么延伸，都会回到这个主题上来……犬夜叉和奈落的最后决斗也是肯定的。
桔梗的确是对奈落构成了威胁，但是在犬夜叉和奈落的对决上，她难道不是成了个次要的角色？就如上面所说的，不管桔梗或者杀杀是不是犬夜叉一行，都没有影响到他们和奈落的对决。（当然，功劳是由主角拿的~~）
我对桔梗复活作的推断，没有任何根据和意义，别当真~~~
然后，就必须谈到你说的桔梗和狗狗的感情上了~~
的确在那时就已经烙印在狗狗的心里……可是，当时的狗狗并没有对桔梗的愧疚感，只有对奈落的憎恨和对那份感情的遗憾。直到桔梗复活，桔梗的真正心声让狗狗有了内疚感，由于他喜欢上戈薇的关系所以在某种意义上还有了犯罪感……当桔梗告诉他，她仍然无法忘记他，因为对人间的留念和对奈落的憎恨而导致无法升天，狗狗的心里从这时开始又增加了一种情感——那就是‘责任’，他觉得自己应该和桔梗一起下地狱的，但是现在他活了下来，而桔梗却因为他的因素没有升天。狗狗会认为，他有责任要让桔梗的灵魂得到解脱。
诸如以上的理由，我觉得，狗狗对桔梗的感情在时间的流逝中已经变质成了这样的关系……
对于桔梗呢？她还是停留在那个时候，依然留念那时和狗狗的爱情。时间虽然可以冲淡很多事，但是若是意志非比寻常的话，那份执著也依然不会磨灭。但是现在的桔梗除了对犬夜叉的爱以外，还有了对戈薇的嫉妒，嫉妒那本来应该属于她的位置。
所以，桔梗的感情并不是在‘封印’的那时产生的，而是再度复活后所形成的……
这样看来的话，犬夜叉和桔梗现在的感情，是完全形成于在‘封印’之后的……
剧情中段是什么？就是起、承、转、合，里的‘转’了……
P。S：告诉你一个很BT，很私人的事情*_*，就是我为什么要桔梗快点死的原因……其实是因为，她死了的话，我的小奈就会少一个敌人……危险度下降一点……生命值上升一点……时间拖的长一点……
NPC@2003-03-25 17:14
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最初由 电线 发布
楼上~~
我可没有要你改变观点哦~~~我只是想发表自己的看法，何况，你的看法也没什么不对~~
另外，因为我和你站在不同的角度去看，所以会在陈诉上和看法上有点区别~~这就是我们开始这场争论的主要原因。不过，现在不知为何，我们好象转移到桔梗到底有多大用处上了……
你认为奈落和他们所有人都有过节吧？他的邪恶本质会转移到各处是吗？
其实我认为，奈落是犬夜叉他们最大的BOSS，应该是没有错的。每一部漫画都有一条主线，一个主角和一个大反派，这是最基本的条件。除去《犬》里所有的零碎事情，奈落和犬夜叉一行人就是关键了，不管剧情怎么延伸，都会回到这个主题上来……犬夜叉和奈落的最后决斗也是肯定的。
桔梗的确是对奈落构成了威胁，但是在犬夜叉和奈落的对决上，她难道不是成了个次要的角色？就如上面所说的，不管桔梗或者杀杀是不是犬夜叉一行，都没有影响到他们和奈落的对决。（当然，功劳是由主角拿的~~）
我对桔梗复活作的推断，没有任何根据和意义，别当真~~~
然后，就必须谈到你说的桔梗和狗狗的感情上了~~
的确在那时就已经烙印在狗狗的心里……可是，当时的狗狗并没有对桔梗的愧疚感，只有对奈落的憎恨和对那份感情的遗憾。直到桔梗复活，桔梗的真正心声让狗狗有了内疚感，由于他喜欢上戈薇的关系所以在某种意义上还有了犯罪感……当桔梗告诉他，她仍然无法忘记他，因为对人间的留念和对奈落的憎恨而导致无法升天，狗狗的心里从这时开始又增加了一种情感——那就是‘责任’，他觉得自己应该和桔梗一起下地狱的，但是现在他活了下来，而桔梗却因为他的因素没有升天。狗狗会认为，他有责任要让桔梗的灵魂得到解脱。
诸如以上的理由，我觉得，狗狗对桔梗的感情在时间的流逝中已经变质成了这样的关系……
对于桔梗呢？她还是停留在那个时候，依然留念那时和狗狗的爱情。时间虽然可以冲淡很多事，但是若是意志非比寻常的话，那份执著也依然不会磨灭。但是现在的桔梗除了对犬夜叉的爱以外，还有了对戈薇的嫉妒，嫉妒那本来应该属于她的位置。
所以，桔梗的感情并不是在‘封印’的那时产生的，而是再度复活后所形成的……
这样看来的话，犬夜叉和桔梗现在的感情，是完全形成于在‘封印’之后的……
剧情中段是什么？就是起、承、转、合，里的‘转’了……
P。S：告诉你一个很BT，很私人的事情*_*，就是我为什么要桔梗快点死的原因……其实是因为，她死了的话，我的小奈就会少一个敌人……危险度下降一点……生命值上升一点……时间拖的长一点……
基本同意:)
只这一点：
“桔梗的感情并不是在‘封印’的那时产生的，而是再度复活后所形成的……”
偶认为感情形成原因：
两人同被人、妖两界孤立，初见犬，桔梗就舍不得杀这个可怜的半妖。
桔梗认为“我们很相象”；犬呢？不成熟的小半妖，说了什么“哼，偶们一点都不像...-_-”；“真的...不像吗？”；嗯，这时候犬的心理描写就是经典的“做错事”情节。
然后就是经典的夕阳划船一节。
以上。
所以，桔梗的感情是在复活前形成而在复活后继续发展的...
同理：
“犬夜叉和桔梗现在的感情，是完全形成于在‘封印’之后的……”
应该也是形成于在‘封印’之前而发展于在‘封印’之后的...
PS:原来阁下是奈桑的FANS，失敬失敬，偶也挺喜欢这位聪明绝顶的酷哥:D:D
怎么会BT呢？这里多的是奈命..:D
kerix@2003-03-25 17:24
那是男人的手
看起来
双剑传@2003-03-25 17:29
那个……（汗）虽然凭弓箭是令人想起了桔梗（自己一直坚信桔梗目前还是生存的），但是自己还是保留一点意见（楼主如果能登多几张就好了，也许就能真相吧）
neozp@2003-03-25 22:23
桔梗复活
without_you@2003-03-25 23:18
好想看啊~好期待下个星期也~
好想知道她发生了什么事也~呵~呵~
ty326ty@2003-03-26 05:10
引用
最初由 电线 发布
很冲吗？我本人的习惯罢了。
事先说明，我是喜欢桔梗的，只是不喜欢高桥老师的这种做法。桔梗死了是最好的结局，为什么要在弄个复活？一点意义也没有，是个玩腻了的老套，老师的创意怎么越来越差了？
我并不认为你是前辈……
呵呵，我也没自诩为前辈。那样，就老得太快了。
P.S.：关于橘梗，我和你的观点差不多。
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