女孩子的心思--阴险的桔梗和同样阴险的奈落在她们心目中不同的地位。|『高桥留美子专区』 - 『漫游』酷论坛

最初由轩辕发布
小拉叉，偶并没有贬低戈派的意思，更没有说喜欢桔梗的都是象我这样的老头子或者老太太之类的;)

本来看这部动画片是冲着戈薇去看的。因为我比较喜欢看灵魂转世再续前缘之类题材的文学作品。作为一个原本不带任何有色眼镜的人，到最后为什么会如此偏向桔梗，我想我应该去深入思考这个问题。

事实上，主观地说我认为高桥在塑造戈薇这个角色上，很不成功。（当然也许是她故意如此也说不定）。原本应该桔梗是戈薇的分身这一事实上，却变成了戈薇看起来却象是桔梗的分身。至少这部漫画给我的感受确实如此。高桥在桔梗身上下的工夫远大于作为一个配角所应该下的工夫。（其实，每一部作品中，作者对悲剧性人物所下的笔墨都远大于喜剧型人物。比如H X H中的酷拉皮卡、剑心中的巴等。然而象桔梗这样下如此多的笔墨的人物，却还真不多见。）个人认为她对桔梗所下的工夫甚至超过了戈薇。这在以刻画主角为名（即使是福星小子中的拉姆，在高桥访谈中她也提到其实一开始就打算把她做成主角）的高桥作品中是不多见的。

当我看到桔梗复活后对犬夜叉的怨恨的时候，当时很吃惊。当时甚至认定她是作为反派人物复活的，还以为她是最终BOSS呢（笑）。然而往后看了以后发现不是那么简单了。

在第23话里（这一话中没有改得太过分，可以借此来分析一下两个人的个性刻画），当桔梗吻过犬夜叉后抱住他说：“我们已经不能再象以前那样在一起了，所以现在这样子，只想多过一会儿”。几句话把她对犬夜叉的爱表现得淋漓尽致，而之后的她又说：“犬夜叉，和我一起下地狱吧！”，要将他一起拉入地狱（看到这里的时候我有了个想法：难道桔梗死了以后，灵魂是掉向地狱？？？？），又深刻地表现出了她对犬夜叉背叛她的恨（那时候她还没有知道事情的真相）。爱憎分明的个性，在这一集中得到充分的表现。

而相比之下，被绑在树上的戈薇，此时象个傻瓜一样木呆呆地看着他们两人亲热。（不要告诉我她被封住了，犬夜叉看不到她。高桥如果真有心，绝对会安排另外一种情节让犬夜叉能够看到她，听到她。这一切都是高桥的安排）直到看到犬夜叉快要被拉向地狱了，才憋急红了脸来了一个标准的、令人大跌眼镜的漫画式女主角呼唤男主角的镜头。登时我的脑海中如电影拉片般至少出现了20个不同漫画中的类似情节:D ，接下来犬夜叉也来了一个标准的男主角响应女主角呼唤的动作来作为呼应。更令我大跌眼镜哈:D 从这一话开始，我就明显地感觉到高桥在二者身上所下的工夫的不同了。

接下来就是换个场景，就是著名的、巨恶搞的拿刀版桔梗。动画在这里改得太离谱，我们以漫画版为基础来讨论。就那句著名的台词：“你放心，我的身体，绝对不会让除你以外的男人碰一下”。说实话，现在的20岁以下的人确实很少能真正懂得这句话的涵义。作为一个女性、尤其是一个处于成熟期又洁身自好的女性来说（古代女性17岁就属于性成熟了，羡慕……:D），这句话实际上已经最大限度地表达了一个女性对她所爱的人的感情。

古代的女性，尤其象桔梗这样的巫女，对自己的身体的看重，那是要比生命还要宝贵得多的。古时的未婚少女，自己的身体哪怕是被男人碰一下，都是极大的侮辱，更别说C级接触了。kikyo说出这样的话，意思就是说，自己最宝贵的东西，已经不再属于自己，而完全交给了犬夜叉--从肉体到心都已经完全属于犬夜叉。对比如今性开放的社会，高桥塑造了这句台词而又从桔梗嘴中说出，更有着更加深刻的含义（不过各位桔梗的FANS放心，桔梗一直到去世，同犬夜叉都是连A级接触都未曾有过滴:D）。以16，7岁的孩子为主的高中生，对这句话认同感不是很大。因为他们尚未到性心理成熟的年龄，对男女之事的了解更是朦朦胧胧。对“出污泥而不染”这句话的理解性不如已经踏入社会、对社会的阴暗面深有体会的成年人。（其实我说这话也是睁着眼说瞎话，大家其实心知肚明，但是大家也就当我说的是真的吧。毕竟中国的性教育真是够失败的:P）对这句话背后所包含的强烈感情也不是很了解。甚至有很多女孩子认为她这句话很做作。

再接下来，就是同那个蛇女巫婆的对话：“你对戈薇那丫头怎么样我不管，但是如果你敢动犬夜叉一根头发我就杀了你！”--在这里，桔梗的性格已经完全成型。冷傲、且对犬夜叉一往情深的她决定了她除了犬夜叉外不可能去在意其他任何一个人---哪怕是她自己的分身。这一点符合很多男生心目中的梦中情人形象。男人在感情上其实比女人还要自私。希望自己爱的女人心目中除了自己没有任何人。更希望自己的爱人能够为自己付出一切。（当然，这种想法想一想、YY一下可以，在现实中真要这么做的话，可实在不是个男人了，连人都不是了。不是人也不是妖，是人妖:D）所以至此，桔梗的人气度大升。

当然，桔梗也并非完美无缺。记得在她想杀死戈薇的那一话中，当犬夜叉赶到时，她却向犬夜叉撒谎说是奈落想杀害戈薇。这一件不光彩的事给桔梗的形象蒙上了污点。然而正如我前面分析的，桔梗从来不是一个心胸开阔的人。（其实女人在嫉妒心这一点上是共同的……:P）面对自己做坏事时被爱人所看到的尴尬，撒个谎也无可厚非。而之后戈薇的表现，则为戈薇挽回了不少分。

纵观整个犬夜叉，可以发现一些精彩的、在别的漫画中很少见的台词，基本上出自桔梗之口。而一些很动人的场面，也是出现在犬夜叉和桔梗相处的场景。而对比之下，戈薇同犬夜叉之间的故事、对白，基本和其他爱情动漫画出入不是很大。无非就是GG保护着MM啦，MM发誓要永远和GG在一起啦之类的卿卿我我。比较贴近现实；却又很平淡，缺乏出彩的地方。可以这么说：戈薇和犬夜叉之间的感情，接近于少男少女之间情蔻初开的青涩果实爱情：互相关心对方，在意自己在对方心目中的地位，明明很在意对方，嘴上却又不肯承认。这样的爱情，无论在日本恋爱动漫画中还是在现实中都比比皆是。这也是高桥为青少年读者们的一个交代。而桔梗和犬夜叉之间的感情，则是那种古典的、在如今物质世界中已经不可能发生的生死之恋。这种感情的强烈程度，是戈薇和犬夜叉之间的青涩爱情所不能比拟的。而这种强烈的感情所出现的背景，正是现代人在爱情上面的怀旧情绪的体现。

迷失在物质世界中的现代人，对爱情的感受，已经远不如古代人强烈。古代人战乱频繁、社会地位低下、生活艰难，在这种恶劣的生存环境下，男女之间的感情成为双方生存下去的支柱。因而成为双方最宝贵的东西。在古代，我们极少听说恋爱中的男女变心的故事。而在如今的现代，谈恋爱几乎没有一锤定音的情况。然而正所谓人非草木，岂能无情？在物资环境极大丰富的现代社会，频频品尝失败的爱情苦果的现代男女，对现代式快餐爱情产生了很大的失望情绪，面对爱得要死要活、海枯了石烂了才不变心:D的古代爱情传说，自然而然地出现了怀旧情怀。因此，桔梗和犬夜叉的生死恋成为他们最好的精神寄托。而孤独过、爱过、恨过、被骗过、经历过生生死死、又面临爱人变心、却仍然要坚强地活下去的桔梗，很自然地引起了他们的共鸣。:)

最初由疯兔子发布
楼主的发言在下看完了，也大略翻了翻跟在后面的帖子，本人以为，楼主是颇有见地的，对于我等这些一直为桔梗鸣冤叫屈的人来说，可谓颇为鼓舞~如楼主所言，在高桥的读者群中，“代沟”问题是确实存在的，据说对《一刻》颇为狂热的读者大多是25岁以上有高等学历的男士，这些人聚在一起恐怕聊个三天三夜也不会完（相反，这些人心目中的女神响子在年龄较低的男性心目里就得走下神台了：又小气，又任性，动不动就哭，这样的女人好在哪里~？不过他们立即就被高年龄的兄台讥笑为只对19岁身材13岁脑袋女性感兴趣的无知少年的样子，汗……），而对于其他情节欢快的漫画，如《乱》，一般就是年龄要低一点的20岁左右的年轻女性为主力军~而高桥的漫画，我就妄分为两类吧，以一刻为代表的深刻向（其极端就是人鱼……），乱，福为代表的轻快向，它们的侧重点虽不尽相同，但表现手法却比较一致，氛围也较为单纯明显，比如就没人会说人鱼是搞笑漫画吧~？正因为如此，即使年龄层次，思维模式不同的人，也比较容易在这些“单纯”的大环境下达成一致与共识，分歧总是控制在比较小的范围上，在加上“术业有专工”，彼此间相互交流也比较融洽（比如说在一刻方面很多年轻女性总搞不懂一无是处，“路人甲”一般的五代凭什么战胜光彩夺目十全十美的阿瞬时，几乎总是由高龄的老大哥出来“授业解惑”）但到了“集大成的”“大杂烩的”犬夜叉时就不同了，矛盾终于激化，爆发了……轻快与阴郁，终于化身成人型的符号，开始正面交锋，以前井水不犯河水的两方，也随即卷入这个旋涡（再加上一些好事者的挑拨起哄，局面也一度不可收拾~同样的事似乎也发生在灰原出现后的柯南界的样子）不过我倒不大同意楼主简单的把倒桔派扣上“可爱的无知”的帽子，（呵呵，虽然我知道楼主并没有恶意）虽然在拥桔者看来这些持桔梗可恶论的倒桔派是如何如何的任性，如何如何的幼稚，但别忘了，好恶是自由的，他们的感情同样也是真挚的，只是出发点不同而已，如果某方抱定相对于对方己方有莫大的优越感的话，事实上不利于交流与矛盾的解决，成见与隔阂也只会越来越深，这不能不说是代沟的悲剧（据说“灰毛”之争就呈经使某个知名的柯南论坛发生致命的分裂来着，前车可鉴啊）而即使是那一分为二，彼此完全不同的“两个人”，也渐渐意识到她们之间的共通之处，旋涡外的人又怎么可以就不能彼此谅解呢~？既然矛盾已经不可避免的摆在眼前了，就平心静气的解决它吧~我想这大概也是高桥大妈的本意吧~
最后要说的是：打倒动画版！坚决抵制扭曲的“艺术创造”！
（喝茶……）

最初由 hippogiu 发布

Karin講出我心裡的話了啊~

我也覺得池田不喜歡Kagome
改了那麼多劇情 (大怒)

第51話犬夜叉救回被琥珀砍傷的Kagome以後
漫畫裡犬夜叉有伸手去摟Kagome的肩膀
而不是動畫裡的吵吵鬧鬧一點都不溫馨><

最初由疯兔子发布
不过我倒不大同意楼主简单的把倒桔派扣上“可爱的无知”的帽子，（呵呵，虽然我知道楼主并没有恶意）虽然在拥桔者看来这些持桔梗可恶论的倒桔派是如何如何的任性，如何如何的幼稚，但别忘了，好恶是自由的，他们的感情同样也是真挚的，只是出发点不同而已，如果某方抱定相对于对方己方有莫大的优越感的话，事实上不利于交流与矛盾的解决，成见与隔阂也只会越来越深，这不能不说是代沟的悲剧（据说“灰毛”之争就呈经使某个知名的柯南论坛发生致命的分裂来着，前车可鉴啊）而即使是那一分为二，彼此完全不同的“两个人”，也渐渐意识到她们之间的共通之处，旋涡外的人又怎么可以就不能彼此谅解呢~？既然矛盾已经不可避免的摆在眼前了，就平心静气的解决它吧~我想这大概也是高桥大妈的本意吧~
最后要说的是：打倒动画版！坚决抵制扭曲的“艺术创造”！
（喝茶……）

最初由轩辕发布
“你放心，我的身体，绝对不会让除了你以外的男人碰一下”这句台词，不知道迷倒了多少纯情少男---反正偶是从这句台词上成为kikyou的fans滴:D

就那句著名的台词：“你放心，我的身体，绝对不会让除你以外的男人碰一下”。说实话，现在的20岁以下的人确实很少能真正懂得这句话的涵义。作为一个女性、尤其是一个处于成熟期又洁身自好的女性来说（古代女性17岁就属于性成熟了，羡慕……）

最初由 kagomehk 发布

呵呵~ 老實說
17還很小而已~
不過只有當事人才會覺得自己已經長大了說
想當初我17時也覺得自己很成熟
不過後來回想
就覺得自己很幼稚了.....(現在也很幼稚...)
待你長大以後你就會明白我在說什麼
(不過我也不是很大啦,哈哈)

嗯~ 大家克制一下
不要亂吵架喔
各有各喜好,河水不犯井水~

最初由 Karin 发布

唉~我覺得我16時很幼稚因為我討厭過xx人物...
當然懂的多了...就不是很討厭她
一個人的成長真的變化很大想起以前的想法真覺得幼稚
但我可沒有怒罵這位角色-_-.....
我是站在中間的人還是別說太多了-_-
先聲明我現在並沒有討厭她...

最初由 kagomehk 发布

對啊......
可是我還沒有覺得自己很成熟
不過不算是無知少女吧(笑)

先說明我是半個阿籬fans半個桔梗fans
哈~
所以我不可能討厭她們啦

最初由蛇蛇发布
论战又要开始了？？
一向都觉得skyfiying这个不祥家伙出现的时候肯定会有灾难……

话说回来。
从不同的角度看同一个人自然会是有不同的看法。大家为自己的偶像辩解也都是情有可原，只是希望大家能关牢自己的嘴，切末说出不可以说的话哦：）当然只对不怀恶意的网友们而言。
对于那些恶意中伤、到处造谣的，“迎接他的”自然“有猎枪”了：）

最初由 Karin 发布

無知少女我似乎形容誇張了一點^^"
犬裡面到是沒有讓人討厭的角色
就算是大反派奈落我也不討厭~~呵~~很有個性的角色