『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[发现] SEED 第50集的硬 ..
iliiad@2004-02-07 00:59
好像英文SF的hard/soft分类并不是一个“界线”式的分类，而是一个渐进的形式，在hard和soft的两方极端的情况都很少，hard的极端几乎就是科技展望型的作品，soft的极端就是几乎和奇幻差不多的作品。比如仙女座菌种（好像又翻译成人间大浩劫？）可算是偏hard的，星球大战，星际迷航就算是偏soft的了……至于Gundam，个人感觉在这个hard/soft的分类上应该处在和星球大战，星际迷航差不多的位置上。
Re: 有些同志看来是够较真的。
exs@2004-02-07 03:31
夸张的人物表情、动作——就像超大型汗滴一类的东西；
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针对写实类动画不适用
部分在现实中无法实现的镜头——参见《吸血猎人D》中吸血鬼掠走女主角时，镜头里的镜子；
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现代电影技术还没那么不羁
近乎完美的人物角色塑造手段，根据原著、脚本、监督亦或是其他人的意见让角色或胖或瘦，换个声优（甚至可以不换）就可以让角色或豪放或内向地收放自如。虽然在这一点上真人出演的作品也能达到，但与真实的拍摄环境相比较，就很容易能看出人工合成的地方；
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CG动画也是动画 好赖屋现在拍电影用这个代替真人是长有的事 请问你是否能把是CG不是真人的地方 全部指出
但同时，动漫作品就相对缺乏真实拍摄的真实感，这一点是不用质疑的。
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看动画是否需要真实感的拍摄手法而已 不是什么做不做的到的问题
换一种解释方法，宇宙中无所谓上、下，无所谓东、西，这个大家不知道明白不明白是什么意思。看看涉及到宇宙的所有作品，凡有舰队出现的，所有军舰的甲板和舰桥都指向同一方向。在这一点上实际是因为我们所有人都只习惯于地球上的重力感，而明确地有一个上和下的概念。
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比较容易找到的例子0083金米岛追击到月球 里战舰可是有 横向和垂直并列的舰队画面
再者，好几年以前在一个动漫论坛上看过一贴，是论述GUNDAM系列是完全脱离实际的空想。大概内容我也不记得了，只记得好象说根据人在跑步时头部的上下水平位置之间大概有十几厘米的差距，那么在十倍与人身高的MS机体上就有1米多的距离了。那么就说，如果机体跑起来，里面的机师还没跟敌人接触就已经殉职了。这样想来，除了DOM那样的气垫式机体以外的所有陆战机体全是垃圾。这么看是不是有些吹毛求疵了？
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MS驾驶舱避震系统的相关文章很多 可以自己去找来看
exs@2004-02-07 03:34
引用
最初由 cityjim 发布
我什么时候说要真实了？？？？？？？？？？？？我的观点已经再清楚不过了
自相矛盾的设定很正常，毕竟是YY出来的东西本身就缺乏事实依据，而且不是每个作品都能有机会补上近20年的
不过NT的设定里面似乎就有自相矛盾的地方，你可以看看这个帖子第一页的讨论，如果你能回答我提出的 ”刚看了在HY GUNDAM资料区里的那篇“NT（NEW TYPE）人类的产生和性质”（好象就是你贴的） ，里面对NT的产生解释是“并宣称当人类到达宇宙后，无限拓宽的视野和在无重力条件下的环境会令人的感官变得更加灵敏思维变得更加敏捷，这是人类的必然进化”。请教了，殖民卫星上就没有重力吗？那个重力和地球上的重力有什么不同之处吗？无限拓宽的视野是什么意思？？看了N部GUNDAM里的N多个殖民卫星里似乎都不能直接看到宇宙吧？“ 这几个问题就非常感谢了
NT是在宇宙空间产生的但不是在SIDE产生的 这个是常识 光这点就可以说明你没有严谨的心 你本身就不是和YY GUNDAM
exs@2004-02-07 03:43
转载一篇关于软硬的界定 转载自
http://www.gmw.com.cn/ds/dshomepage.nsf/documentview/2002-05-29-27-0EF5D4AAAAA04BB248256BC8001B216B?OpenDocument
科幻的“硬”与“软”
这次我们来谈一个概念性较强的问题。之所以要说这样一个相对枯燥的话题，是因为它几乎是我见过的最具分歧的科幻争论之一。
什么是硬科幻？什么是软科幻？搞清这个问题还是有很大意义的，至于说具体意义何在，我将在下面提及。
先看一个错误定义：以技术为基础的科幻作品称为硬科幻，以科学为基础的科幻作品称为软科幻。我现在找不到这一定义的原始出处，但从字面上和感觉上，这个定义显然来自前苏联科幻界——只有在前苏联才喜欢把科学和技术划分的这么清楚（这也确实与当年的科研背景有关）。
那么原本的经典定义是什么呢？以物理学、化学、生物学、天文学等自然科学为基础的、以描写新技术新发明给人类社会带来影响的科幻作品称为硬科幻（Hard SF），以社会学、心理学、语言学等人文科学为基础的、以意象性、心理性和隐喻性深刻揭示人类内心世界的科幻作品称为软科幻（Soft SF）。无论我们现在有了怎样创新的理解，这都是硬软科幻的原始定义——毕竟我们是做学术研究，而不是望文生义地理解“硬”和“软”这两个字。
基于这样一种前提，我们才会认为——黄金时代多为硬科幻作家：比如A.C.克拉克，“硬”得掷地有声，其《2001：太空奥德赛》被奉为硬科幻的经典巅峰；比如迈克尔·克赖顿，现在大家都知道他是一位富得流油的畅销书作家，但他早年的成名之作《安德洛莫达的血统》（中译《死城》）硬得像是科学报告。基于同样的前提，我们才会认为——新浪潮时代多为软科幻作家：比如B.W.奥尔迪斯，其《户外》通过对外星间谍记忆缺失的精彩描述，揭示了人类表里不一的行为特征；比如迈克尔·莫考克和菲立普·法马尔，大胆地将宗教和性引入科幻领域；再如乔治·奥威尔的《1984》，从创作时间与手法来看它与新浪潮运动毫无瓜葛，但这部著名的反乌托邦作品却荣登最佳软科幻的宝座……
当然，这个定义的岁数已经不小了，套在现在的创作上确实有些困难。科学的拓展、交叉和融合使自然科学与社会科学的界限日趋模糊——比如心理学曾归属人文科学，但现在的研究手段更接近自然科学。即便没有这层模糊，还是会有不少问题：《星球大战》是硬科幻还是软科幻？首先它的确不够硬，飞船在没有空气的太空中竟能发出尖厉的呼啸；可说它是软科幻，也看不出什么深刻的内涵，不过是一个反抗暴政、英雄救美的古老得不能再古老的故事——但无论如何，它的确是一部相当精彩的科幻。
因此我们主张硬软科幻的划分，并非要给所有作品都贴上非此即彼的标签。事实上在更为广泛的文学领域，现在也很难把一部小说归为现实主义而把另一部小说归为浪漫主义——情况不是那么简单。
有科幻界人士也曾试图重置这个定义：硬科幻是以科技或科学猜想推动情节的，软科幻是以人的情绪或利益推动情节的。为此我们不妨发掘一段流传不广的史料：历史上在谈及“硬科幻”时，还使用过另外一个词Hardcore SF。按照科幻界的解释，该词与Hard SF本不尽相同，它往往指那些“沿袭科幻黄金时代创作流派风格并重复某些主题的科幻作品”——从主题限制上讲与上述硬科幻大同小异，而从“流派风格”上的限定来看实际是指一种叙述方式——也就是说，上述重置的定义更接近这个定义。
有很多读者和作者建议不必区分这两种过于形而上的概念。他们认为只要好看，只要能表达作者思想，就是好科幻，至于硬软与否并不重要。可还是那句话，读者可以不分，作者也可以不分，但在研究领域必须划分。理论研究未必能具体指导阅读和创作，但系统地归类却对科幻发展有益无害。
之所以这样说，是因为负面效应已露端倪，模糊的概念正成为一些烂作的遮羞布。当一篇作品中出现大段技术硬块（指不能与文章合乎逻辑地相容，甚至有可能是原封不动地引自科学文献或科普作品的所谓知识点）时，作者可以义正辞严地宣告：“我写的是硬科幻！”而当一篇作品毫无科学常识甚至近乎神话时，作者可以毫不羞愧地声称：“我写的是软科幻！”
基于上述原因，我还是希望能有硬软科幻的划分。严格定义可以暂缓，争论可以存在，但概念不应丢弃。因为我不希望有一天，硬科幻成为科学工具书，或者作者因恐惧“硬伤”（指科幻作品中的知识错误）的出现而不敢提笔，而软科幻则成为“糟糕科幻”的代名词
这段话也可以用来说明我们研究GUNDAM和对SEED W区别对待的原因
exs@2004-02-07 03:57
这个可以说是科幻的主要名词解释了 为了方便引用所一转贴过来
http://www.seekstar.net/sfw.htm
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叶李华
一."科幻"为Science Fiction（SF）的中译，英文本身即有"科幻小说"的涵义。除科幻小说外，科幻艺术还包括科幻电影与电视影集、科幻漫画、科幻卡通与动画、科幻诗，以及新兴的科幻类电脑游戏。
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从这条来说GUNDAM 的确是SF
二.科幻的定义众说纷云，莫衷一是，尺度差异极大。其中最广义的一种，认为只要故事中含有超现实因素，便可算作科幻作品。正统科幻迷所持的标准则较严格，主张至少要包含一个科幻因素──科学与幻想缺一不可。倘若没有任何科学根据，则只能归为奇幻、魔幻或超现实作品；反之幻想若是付之阙如，那就只是一个科学写实故事。俄裔名小说家纳布可夫有句耐人寻味的名言："科学离不开幻想，艺术离不开真实"，或许正是科幻艺术的最佳写照。
三.科幻中的科学并没有任何局限，天文、物理、生物、化学、机械、电子都可以提供很好的题材。除了自然科学之外，社会科学同样能作为科幻的素材。例如赫胥黎(Aldous Huxley）的《美丽新世界》与欧威尔（Georgr Orwell）的《一九八四》，便是两部很有名的社会科幻小说。
四.根据科幻的严格定义，不难导出如下定理：科幻基本构思必须符合两个条件：(1)现在绝不可能；(2)未来一定要有可能。因为若是现在已有可能，则见不到幻想的成分；而假如未来亦无可能，那就代表该构思已抵触了既有的科学。
五.一个"超现实"情节能否算是科幻因素，最终仍取决于作者如何处理与诠释。例如"复活"便是个标准的超现实情节，符合条件一"现在绝不可能"，而当今科学非但未曾否定复活之可能性，甚至还将其列为重要的课题，因此它也符合条件二"未来一定要有可能"。然而，假使作者对死而复生的过程仅仅一笔带过，或是利用某些灵异理论来解释，那么这个故事当然不能算是科幻。唯有根据现有的生物学、医学知识加以衍伸，创出一套自圆其说的理论基础，这样的复活才能够进入科幻的殿堂。
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结合4和5 GUNDAM里面至少UC在设定层面上符合
SEED的中子干扰 上面也有人说过了 现有科学证明核反应不需要中子=否定(并且没有完整的自圆其说理论) 在设定层面上已经不符合
六.软科幻VS硬科幻：具有理工背景的科幻作家，通常比较注重科学根据，对科幻因素的描述与解释也较为详尽，令读者不禁信以为真，这便是所谓硬科幻一派，而其中最硬的则非"机关布景派"莫属（请注意"硬"在此并没有"生硬"的涵义）。反之，一位科幻作家若是没受过理工方面的训练，在描写科技内容时便会避重就轻，而尽量以故事情节、寓意与人物性格取胜，他们的作品自然而然属于"软科幻"。
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基本上GUNDAM是软的
七.真科幻VS伪科幻：在正统科幻迷眼中，科幻除了有软硬之分，尚有真伪之别。 真科幻不但科学与幻想两大因素并重，还具有深层的哲理与人文思想，藉科幻手法拓展人类的心灵空间与视野。伪科幻则以娱乐性为主，热闹有余而深度不足，欠缺发人深省的内涵。《星际大战》（StarWars）三部曲便是伪科幻的经典之作，它只能算是传统西部片的太空版──手枪换成死光枪，马车换成太空船──虽然紧张刺激、高潮迭起、声光效果绝佳，却只能刺激感官，而无法打动心灵。相较之下，"星舰"系列（Star Trak）四代影集与八部电影则是真科幻的代表作。
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这点上来说UC更接近真科幻
SEED重点是娱乐性
八.科幻小说是一种标准的"类型文学"，但与其他类型文学（侦探、武侠、历史小说……）有一点很大的不同。科幻中的幻想成分本身即为一种预测，若干时日之后，一旦预言成真（例如凡尔纳（Jules Verne）的潜水艇），或被那时的科学否定（例如威尔斯（H.G.Wells）的火星人），那么该篇小说"科幻性"便会大打折扣甚至不复存在，而仅剩下文学史上的价值，成为供科幻迷凭吊的"古典科幻"作品。不过这并不代表其可读性就此消失，正如古典力学如今仍有存在价值一样。
九.一般说来，西方的科幻就像中国的武侠，总是被正统的文学理论家视为成人童话，其实这种看法多少有点偏见。科幻小说并非都是发生在几万年之后、遥远冰冷的太空中，那些外星人大战机器人的故事。真正有内涵、有深度的科幻小说，应该是结合科学、哲学、历史、宗教、神话与传说，以及各种人文思想与社会科学的综合文体，简直可以无所不包、无所不容，而且时空舞台与角色变化更是无穷无尽，让作者与读者都能无拘无束地尽情发挥自己的想像力──这正是科幻小说最大的魅力与魔力！
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UC至少含有科学、哲学、历史
SEED想表达但是基本来说最后都没表达出来
iliiad@2004-02-07 04:07
说实话，不觉得Gundam，Star Trek之类的比Star Wars“真”了……不同的网站，杂志，看来也都分类不太一样……Star Trek就是个探险片放到了太空中……Gundam……说起来也可算是把古代战争的刀剑换成光剑……
cityjim@2004-02-07 04:16
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exs@2004-02-07 04:29
引用
最初由 cityjim 发布
刚刚在MSL阅读了所有关于NT的精华文章，可以说是越看越迷糊，几乎每篇文章都有能够解释的问题也也有不能够解释的问题......
我引用的那段话是似乎是仅有的一点官方说明资料，不过如果你说NT是在“宇宙空间产生”的，那么请问人到底是在宇宙中怎么产生NT的？具体点说，NT能力是先天的还是后天的？如果要是先天的话基因应该满足什么条件？如果要是后天的话到底怎么样才能变成NT？NT之间的感应为什么会有那么强的针对性（比如说夏亚和卡缪之间的感应就非常少）？
最大的问题的是，NT是怎么使得敌人的物理武器无效化的（Z，ZZ最后都出现过）？如果你能解释我非常感谢。如果你要说那是BUG的话我还想请教，一个出了近20年的作品尚有不能自圆其说的BUG存在，为什么一个刚出了不到两年的作品就不允许有BUG呢？
我不是不适合YY GUNDAM，而是根本没有兴趣去YY他
NEWTYPE簡稱為「N.T.」，也即是「新類型人新人類」。這個名詞最早是吉翁．祖．戴肯所提出，本指在宇宙中生存，將有新的生活、新的思想的宇宙移居者。直到吉翁．祖．戴肯被薩比家所暗殺，獨攬大權的基連．薩比為了煽動人民發動戰爭，扭曲為自護吉翁公國的人民，以和其他「無能人種」區別。以後多指為長期在宇宙空間生活，而進化的一種感知能力敏銳，精神力量較強的人類。不少人認為這是新世代的人類。
这段是基础 理解不了的话你也不用讨论什么GUNDAM了 因为完全就没有办法讨论
Z和ZZ结尾的问题我说了多少遍了 大多是当BUG或者说富野的恶趣味看的 虽然有很多解释的相关资料 但不是公认的说法 再问你一次你眼睛长哪里的 或者说你开始就没打算讨论 而是来找茬的
东西做出来肯定有BUG 但是出品时BUG的多少直接决定作品的品质
照你的理论血狮不是可以和C&C放在一个高度了 口胡啊
另外你没兴趣YY就少来废话 你现在的行为不是YY是什么 自己打自己嘴巴
cityjim@2004-02-07 04:47
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exs@2004-02-07 04:53
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最初由 cityjim 发布
“以後多指為長期在宇宙空間生活，而進化的一種感知能力敏銳，精神力量較強的人類。不少人認為這是新世代的人類。”我前面的问题也正是针对这段话提出的。在宇宙空间生活，不是指在SIDE上生活的话又是指在哪里生活呢？SIDE上的生活和地球上的生活又有什么不同的地方呢？他们是靠什么进化的？如卡缪，阿母罗在上战场之前基本上都是普通学生吧，哪里会有机会在什么”宇宙空间生活“。倒是那些被他们打的落花流水的正规军人（典型：洁力特同学...）在宇宙空间生活的时间似乎还要更长一些
原来你也知道作品有BUG是必然的啊？？？？？？！！！！！不过要是仅论出品时BUG的话，0079，Z比起SEED可是毫不逊色的.......看看20年后的今天，在有N多设定资料，背景介绍，年表的情况下，还有这么多难以说清的问题就知道了
生活是个什么概念你去搞清楚再来讨论吧
不是所有在宇宙生活的人都会成为NT 你看了那么久不会不知道吧 强啊
宇宙空间不是只有军人才能去的 口胡啊
NT和时间长短没有必然关系的
东西做出来肯定有BUG 但是出品时BUG的多少直接决定作品的品质
照你的理论血狮不是可以和C&C放在一个高度了
眼睛 啊...............
除了你好象没有人说SEEDBUG比79和Z少 证明大家公认了SEED BUG比UC多这个事实
cityjim@2004-02-07 05:04
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exs@2004-02-07 05:12
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最初由 cityjim 发布
以现在的眼光看，0079和Z的BUG必然要比SEED少很多，原因是什么地球人都知道......我也特殊强调了是”仅论出品时“
既然你搞清楚了就请你解释一下吧，如果你的理论真能把一切的NT问题（当然不算那几个明显BUG）解释明白的话......
东西做出来肯定有BUG 但是出品时BUG的多少直接决定作品的品质
照你的理论血狮不是可以和C&C放在一个高度了
再次眼睛 啊............... 我这里有写是出品时哦
你连基础的东西都搞不明白 和你讲更难的不是对牛谈琴嘛 我可不想和上面那些人一样写一大堆辛苦字 换来个没人看还被人断章取义
cityjim@2004-02-07 05:42
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exs@2004-02-07 05:50
0079的问题我另外的贴里说过了
除非你又跳眼了
而且对于0079为什么是R系你的看法还真是前无古人后无来着
不过79武器好象和现实也不是很接近哦
abcb@2004-02-07 08:01
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最初由 cityjim 发布
我什么时候说要真实了？？？？？？？？？？？？我的观点已经再清楚不过了
自相矛盾的设定很正常，毕竟是YY出来的东西本身就缺乏事实依据，而且不是每个作品都能有机会补上近20年的
不过NT的设定里面似乎就有自相矛盾的地方，你可以看看这个帖子第一页的讨论，如果你能回答我提出的 ”刚看了在HY GUNDAM资料区里的那篇“NT（NEW TYPE）人类的产生和性质”（好象就是你贴的） ，里面对NT的产生解释是“并宣称当人类到达宇宙后，无限拓宽的视野和在无重力条件下的环境会令人的感官变得更加灵敏思维变得更加敏捷，这是人类的必然进化”。请教了，殖民卫星上就没有重力吗？那个重力和地球上的重力有什么不同之处吗？无限拓宽的视野是什么意思？？看了N部GUNDAM里的N多个殖民卫星里似乎都不能直接看到宇宙吧？“ 这几个问题就非常感谢了
1：卫星上重力和地球一样，都是一个G，但是人类在宇宙空间中，人与人之间的距离变得遥远，正是因为这种孤独感的存在，为了人与人的沟通，才产生出这种能力来。而且，殖民卫星上重力处处都是1个G吗？自然不是。不但港口等重要设施是在中轴附近，殖民卫星内部还有如山脉一样的人造地形，山腰的重力便可达0.5G(这在FG小说中有写到。)
2：殖民卫星分成6等分，三分是土地，对应的三分是玻璃，间隔的排列，通过外侧的镜子(也就是三个翼)调节日照。所以殖民卫星上的人，只要抬头，便可仰望星空。
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