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qinqinj@2004-02-29 18:23

有道理，不过杀人这种事情太血腥太残忍了啊……
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小酷@2004-02-29 18:26

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最初由 lain84 发布


同意。
虽然月的世界观有些幼稚，不过目的十分正义和单纯。
但总觉得有排解无聊的成分在里面……


忍不住握手
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Raymon@2004-02-29 18:33

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最初由 lain84 发布


漏子是要自己认识到才叫漏子。
握在别人手上就叫线索！！





这典型就是掩耳盗铃嘛

线索的来源就是就是他自己所捅的漏子
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小酷@2004-02-29 18:33

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最初由 Raymon 发布




怎么才算是“杀人狂”？为了达到自己的目标所杀的数以百计的人就不算是杀人了？无论有多崇高的目标，多冠冕堂皇的借口，都改变不了已经存在的杀人这一种行为。

各人的世界观当然不可能相同，但如果要以个人的世界观去改变世界，并且为此而杀死数以百计的人，这是单以简单的“无聊”二字的出发点所能搪塞的吗？


月的世界观也没有人感兴趣，ICPO与L要把月绳之于法的原因是他杀了人，而不是他的世界观如何。个人的世界观与崇高的出发点可不能为自身所作出的卑劣行为作辩护


不错，正是如此，在一个人的世界观融于时代之前，它在怎样先进都是不被绝大部分民众接受的~~~~这便是孤独的时代推动者和异教徒啊，夜神同学你加油吧~~~~~~
至于杀人，也要分动机啊，战争不都是在杀人吗？在战场上的除了逃兵谁没杀过人？但是有人成了战犯，有人则变成英雄，这就是杀人的动机不同的关系~~~~如果杀了人的不问原因都是“杀人狂”……这可不好办啊，政治问题~~~~
呵呵呵~~~~~~~
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lslwyw@2004-02-29 18:34

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最初由 Raymon 发布

月的世界观也没有人感兴趣，ICPO与L要把月绳之于法的原因是他杀了人，而不是他的世界观如何。个人的世界观与崇高的出发点可不能为自身所作出的卑劣行为作辩护


说到这里就更有趣了，月杀了人，别人要让他偿命，可杀人是罪，杀死杀人者难道就不是罪？到底是谁给了L制裁犯人的权利，法律代表的从来也不是正义，而是秩序，月的行为无疑流于混乱，但他和邪恶是绝对扯不上关系，也许他由于对正义的执念变的偏执，他的出发点始终都是想净化世界。

讲到犯罪不禁又想到银英中的一个假设，假如流血帝奥古斯都在襁褓中被某人杀死，杀他的人会以“拯救了全宇宙人民的英雄”还是“杀死王朝储君的罪人”在历史书中留名。
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Raymon@2004-02-29 18:46

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最初由 小酷 发布


不错，正是如此，在一个人的世界观融于时代之前，它在怎样先进都是不被绝大部分民众接受的~~~~这便是孤独的时代推动者和异教徒啊，夜神同学你加油吧~~~~~~
至于杀人，也要分动机啊，战争不都是在杀人吗？在战场上的除了逃兵谁没杀过人？但是有人成了战犯，有人则变成英雄，这就是杀人的动机不同的关系~~~~如果杀了人的不问原因都是“杀人狂”……这可不好办啊，政治问题~~~~
呵呵呵~~~~~~~



所以，月现在的行为只是自以为是根据自我的世界观与所谓崇高的目标所作出的杀戮而已。想用所谓“个人的先进世界观”与若干崇高的“正义”目标为其所作过的行为开脱的还是等月成为神或者他的世界观被这个世界所接受以后再说吧。起码现阶段，月所作出的行为按照目前这个“落后”世界的世界观，那些的就是罪恶的！

战争中因为杀人而成为英雄的人根本就不能改变其杀了人这一事实。但它是在法律允许下之下杀人，所以其并不是杀人犯。但月杀的人根本就是违背了法律以及其自己的道德标准（典型例子就是因为那句“罪恶”而杀人）。说白了月只是一个以“正义”自居的杀人犯而已
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小酷@2004-02-29 18:58

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最初由 Raymon 发布



所以，月现在的行为只是自以为是根据自我的世界观与所谓崇高的目标所作出的杀戮而已。想用所谓“个人的先进世界观”与若干崇高的“正义”目标为其所作过的行为开脱的还是等月成为神或者他的世界观被这个世界所接受以后再说吧。起码现阶段，月所作出的行为按照目前这个“落后”世界的世界观，那些的就是罪恶的！

战争中因为杀人而成为英雄的人根本就不能改变其杀了人这一事实。但它是在法律允许下之下杀人，所以其并不是杀人犯。但月杀的人根本就是违背了法律以及其自己的道德标准（典型例子就是因为那句“最恶”而杀人）。说白了月只是一个以“正义”自居的杀人犯而已


你也对马克思说这话吗？你也对基督说这话吗？
被斥为异端的有多少人正是迎合了世界发展的必然脚步？所以世界上才存在“翻案”一词啊，只因为他与现在的秩序不同，就断言他是罪恶的，这样的行为不叫武断叫什么呢？
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Raymon@2004-02-29 18:59

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最初由 lslwyw 发布


说到这里就更有趣了，月杀了人，别人要让他偿命，可杀人是罪，杀死杀人者难道就不是罪？到底是谁给了L制裁犯人的权利，法律代表的从来也不是正义，而是秩序，月的行为无疑流于混乱，但他和邪恶是绝对扯不上关系，也许他由于对正义的执念变的偏执，他的出发点始终都是想净化世界。

讲到犯罪不禁又想到银英中的一个假设，假如流血帝奥古斯都在襁褓中被某人杀死，杀他的人会以“拯救了全宇宙人民的英雄”还是“杀死王朝储君的罪人”在历史书中留名。





这位似乎忽略了目前还被世界多数人接受与遵守的“法律”这一行为准则了吧？请问，是谁赋予月能杀死他认为“罪恶”的人的权利？L的工作只是要把killer绳之于法，至于制裁与否以及怎么样制裁是完全由法律这一目前被接受的行为准则决定。我也从没觉得法律或者L能代表正义，我也从没相信过所谓的“正义”

如果杀死杀人者也是罪，那月又何以杀死杀人者，并以正义者自居，并利用Death Note随意杀死他认为应该死的人呢？这种行为站在他自己的立场就是正义，但站在这世界的道德标准，他就是邪恶。不论他的出发点有多伟大。


犯罪可容不下假设，就好比月不能以那12个FBI在未知的“未来会对其造成威胁与伤害”的理由而将其杀害之作为这种行为不是犯罪的借口一样
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lslwyw@2004-02-29 19:13

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最初由 Raymon 发布

这位似乎忽略了目前还被世界多数人接受与遵守的“法律”这一行为准则了吧？请问，是谁赋予月能杀死他认为“罪恶”的人的权利？L的工作只是要把killer绳之于法，至于制裁与否以及怎么样制裁是完全由法律这一目前被接受的行为准则决定。我也从没决的法律或者L能代表正义，我也从没相信过所谓的“正义”

如果杀死杀人者也是罪，那月有何以杀死杀人者，并以正义者自居，并利用Death Note随意杀死他认为应该死的人呢？这种行为站在他自己的立场就是正义，但站在这世界的道德标准，他就是邪恶。不论他的出发点有多为大。


犯罪可容不下假设，就好比月不能以那12个FBI在未知的“未来会对其造成威胁与伤害”的理由而将其杀害之作为这种行为不是犯罪的借口一样


这个世界有所谓先行者的存在，就好象封建社会虽然生活清贫，但只要有英明的统治者，还是可以幸福的生活，但是为了打破这个旧的秩序建立一个新的，更好的秩序而发动战争，在死了1，2万人的情况下让数千万人重新掌握自己的命运，你能说因为死了人，所以他们所做的绝对是错的吗？

有人说世界上有所谓大智慧的东西，在坏事发生之前就能预见并且阻止，但坏事既然未曾发生，人们又怎么能明白他所做的事呢？所以有大智慧者从不彰于历史，月所做的，是由他内心的天平衡量得出的结论————杀掉几千个犯人就能使社会安定，犯罪率下降，事实也确实如此，因为死了几千人而救了几百几千万人，不管月的动机是什么，我都认为他做的没有错。
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小酷@2004-02-29 19:14

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最初由 Raymon 发布





这位似乎忽略了目前还被世界多数人接受与遵守的“法律”这一行为准则了吧？请问，是谁赋予月能杀死他认为“罪恶”的人的权利？L的工作只是要把killer绳之于法，至于制裁与否以及怎么样制裁是完全由法律这一目前被接受的行为准则决定。我也从没决的法律或者L能代表正义，我也从没相信过所谓的“正义”

如果杀死杀人者也是罪，那月有何以杀死杀人者，并以正义者自居，并利用Death Note随意杀死他认为应该死的人呢？这种行为站在他自己的立场就是正义，但站在这世界的道德标准，他就是邪恶。不论他的出发点有多为大。


犯罪可容不下假设，就好比月不能以那12个FBI在未知的“未来会对其造成威胁与伤害”的理由而将其杀害之作为这种行为不是犯罪的借口一样


L的不是工作，可能他原来也是某种形式上的私人侦探，帮助寻获凶手，但是他现在已经完全陷入了和月比输赢的局面了，月杀死无辜的人有很大程度是因为L对他咄咄逼人的态度，他们现在所做的已经和正义犯罪秩序无关，是竞争！竞争啊！
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Raymon@2004-02-29 19:15

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最初由 小酷 发布


你也对马克思说这话吗？你也对基督说这话吗？
被斥为异端的有多少人正是迎合了世界发展的必然脚步？所以世界上才存在“翻案”一词啊，只因为他与现在的秩序不同，就断言他是罪恶的，这样的行为不叫武断叫什么呢？




你想为希特勒翻案吗？你想为冬条英机发难吗？

历史上的犯罪者有不少人正是以为自己没有违反自己的行为准则？所以世界才有要被人接受与遵守的“法律”这一种标准！

如果要依靠若干在未知的未来所产生或者改变的标准来为因为违反了目前世界行为准则的罪行开脱，并将其奉为“正义”。这样的行为不叫诡辩叫什么呢？
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lslwyw@2004-02-29 19:26

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最初由 Raymon 发布




你想为希特勒翻案吗？你想为冬条英机发难吗？

历史上的犯罪者有不少人正是以为自己没有违反自己的行为准则？所以世界才有要被人接受与遵守的“法律”着一种标准！

如果要依靠若干在未知的未来所产生或者改变的标准来为因为违反了目前世界行为准则的罪行开脱，并将其奉为“正义”。这样的行为不叫诡辩叫什么呢？


纳粹主义只是在历史书里的罪恶而已，罪恶的原因就是因为他们失败了，失败者永远是邪恶的，弱肉强食是世界唯一的真理，希特勒失败的原因是因为他认识到了力量=真理这个事实，却认识不到力量所代表的东西。

其实法律也是靠力量来审判罪犯，不然就不需要警察和军队了，假如这个世界上有人的力量大到能压倒军队和警察，那他做什么都不构成犯罪，如此而已
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Raymon@2004-02-29 19:27

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最初由 lslwyw 发布


这个世界有所谓先行者的存在，就好象封建社会虽然生活清贫，但只要有英明的统治者，还是可以幸福的生活，但是为了打破这个旧的秩序建立一个新的，更好的秩序而发动战争，在死了1，2万人的情况下让数千万人重新掌握自己的命运，你能说因为死了人，所以他们所做的绝对是错的吗？

有人说世界上有所谓大智慧的东西，在坏事发生之前就能预见并且阻止，但坏事既然未曾发生，人们又怎么能明白他所做的事呢？所以有大智慧者从不彰于历史，月所做的，是由他内心的天平衡量得出的结论————杀掉几千个犯人就能使社会安定，犯罪率下降，事实也确实如此，因为死了几千人而救了几百几千万人，不管月的动机是什么，我都认为他做的没有错。





所谓的“先行者”只是你站在月的立场用月的世界观看待的问题罢了。（当然，你也可以把我看成是站在落后的旧世界以陈旧的世界观或行为准则看待月的所谓“正义”）

以罪恶（违反现阶段行为准则的行为）消灭未知的未来所可能会产生的罪恶，并不能掩饰本身作出的罪恶行为。而且未来是存在无限变数的，并不能以不可知的未来作为已知的过去的罪恶行为开脱
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Raymon@2004-02-29 19:30

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最初由 小酷 发布


L的不是工作，可能他原来也是某种形式上的私人侦探，帮助寻获凶手，但是他现在已经完全陷入了和月比输赢的局面了，月杀死无辜的人有很大程度是因为L对他咄咄逼人的态度，他们现在所做的已经和正义犯罪秩序无关，是竞争！竞争啊！





但起码L没有违背目前被承认与遵守的法律这一行为准则。难道你能以被害者在若干年后会对你的人身造成伤害与威胁作为你杀人的合法理由吗？
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小酷@2004-02-29 19:31

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最初由 Raymon 发布




你想为希特勒翻案吗？你想为冬条英机发难吗？

历史上的犯罪者有不少人正是以为自己没有违反自己的行为准则？所以世界才有要被人接受与遵守的“法律”着一种标准！

如果要依靠若干在未知的未来所产生或者改变的标准来为因为违反了目前世界行为准则的罪行开脱，并将其奉为“正义”。这样的行为不叫诡辩叫什么呢？


同样是在战争中毁灭无数性命的人，有人成了开国元勋，也有人沦为战犯，而对其做出评价的则是后人，所谓成王败寇、正义必胜，换一个角度来说就是胜利的那一方才成为被众人接受的正义，直到另一种理论和行为击溃它、代替它成为新的正义——
因此，在战争或者说竞争结束之前，在胜负未分之前，我不能说月的行为是正确的，但是某些反对者也不能直口斥其为错误和邪恶。

另外我要强调的是，我所说的一直是“月的正义”而不是“正义”，我并没有为月行为的道德性做出任何解释，我所说的只是他的行为本身，而并不是因为那是我认为“正义的行为”。
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