『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..
岛原美夕@2004-03-25 20:58
也不想说太多~~因为statistics有在那边。
（哇，哭啊，数一数，这里月的FANS那么少啊~~4V1啊~~我晕~~）
月做的有利于人民呀！犯罪率降低呀！人们都严于律己(这词错了么？N年没念语文了~汗），这不是很乐观的么？
他也不是可以杀死所有的罪犯，但只是一些大罪犯，强盗以上级别的，书里有论证。
熊猫013@2004-03-25 21:00
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最初由 岛原美夕 发布
TO BIG_fool桑：
一是，月最初的行为是否是正义的。
不能讨论吧，因为你们都说他不是正义的，我只觉得，他做的对社会是有好处的。
幼稚的正义
二是，是不是没有L，月就不会发生那些变化。
没有L月就不会杀了FBI，也不会肆无忌惮地找人来尝试。
L居然拿个假的L来试验KILLER，这点真的是很卑鄙的呢！
有没L月一样会杀FBI,只要那是追查他的人,以月的性格来讲~~~
三是，L的行为是否是正义的。
如果你们可以说月不正义，那L也是绝对不正义啊。
四是，月的行为，究竟会对社会造成什么样的影响。
犯罪率下降，新世界指日可待
某些特别聪明和大胆的警察很侦探会出来挑战，但是结果都是为了新世界而献身。
这是对社会的影响。没有什么负面的吧。
负面多着呢~~~
TO FIFMAN桑：
我还加了“完全完全”呢！
但是我从来都没有觉得力量=正义啊，我的原文也说了，没有绝对正义啊，个人有个人的正义，我也从来不想评论谁对谁错。我是相当礼貌地在谈论我的观点。但是后面一些话让我真的有点气愤，忍耐也是有限度的啊。
西特勒要杀犹太人是因为他小时候的原因，和他老师的影响，而并非后期犹太人的原因。为什么会杀那么多而导致罪孽深重呢？那就是犹太人的原因，宗教的原因，让他们变得PASSIVE。
L影响了月，这点无法统一的。但是很简单的想一下：
没有L的威逼，月就不会杀了FBI等无辜的人。
迟早而已,有没威逼都一样
唉，人都不是无辜的……汗~
明显的偏向月嘛~~~~正所谓情人眼里出僵尸:D
Raymon@2004-03-25 21:03
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最初由 岛原美夕 发布
也不想说太多~~因为statistics有在那边。
（哇，哭啊，数一数，这里月的FANS那么少啊~~4V1啊~~我晕~~）
月做的有利于人民呀！犯罪率降低呀！人们都严于律己(这词错了么？N年没念语文了~汗），这不是很乐观的么？
他也不是可以杀死所有的罪犯，但只是一些大罪犯，强盗以上级别的，书里有论证。
statistics都出来了？我倒是想看看statistics是否能论证在网站支持killer的那些人等于这世界的的大多数人
后两句就是我要你了解事物的两面性的原因
别光看到“犯罪率下降”而忽视月对于罪不至死（包括无罪）的人的滥杀，书里面有论证
岛原美夕@2004-03-25 21:03
没办法不偏向啊，熊猫桑~~
不知你是月的FAN么？
如果是的话，你一定理解我的。。。
TO FIFMAN殿：没有没有，不要乱猜拉~~^^b
我很喜欢complain的，但是我忘记得也很快：D
岛原美夕@2004-03-25 21:09
“别光看到“犯罪率下降”而忽视月对于罪不至死（包括无罪）的人的滥杀，书里面有论证”
别光看到月对于罪不至死（包括无罪）的人的滥杀，而忽视犯罪率下降的事实真相。
阁下的话就是因为你自己没有做到，所以没有说服力啊。
当然我们两在这个论点上是对死了，但是也没有办法啊，所谓的辩论就是要找支持自己的arguments。
要说唯一一个罪不致死的是那个摩托车的，但是也没办法啊，当初的月并不是故意想他死的啊，他又不知道笔记是真的。
后来的那些“无辜”的人的死，跟L脱不了干系
熊猫013@2004-03-25 21:09
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最初由 岛原美夕 发布
没办法不偏向啊，熊猫桑~~
不知你是月的FAN么？
如果是的话，你一定理解我的。。。
TO FIFMAN殿：没有没有，不要乱猜拉~~^^b
我很喜欢complain的，但是我忘记得也很快：D
= =不是~~~即使是也不会理解你~~~按伦理来讲~~你已词穷得只能挑月开始的"好"处来讲了~~~认输8~~:D
偶虽然有恋BOSS 情结~~~但月的做法不符合偶的理想BOSS逻辑,特别是后期的~~比较低级了:D
Big_Fool@2004-03-25 21:10
讨论得真热烈啊，我继续表达我的想法吧。
我先谈谈月最初的行为是否算得上正义。
我觉得，虽然月一开始只杀罪犯（摩托流氓的事先暂且不说），但那时的他也不能说是正义的，最多只能算是可以理解。
因为，
他的想法是制造恐吓的效果，所以他连已经被收监定罪的犯人也杀。利用恐怖来制止犯罪，有这种想法的人的确不止他一个。听说中国古代喜欢使用酷刑，据说现在的一些中东国家，仍然保留了肉刑，小偷要被砍手砍脚。这些做法在本质上和月的行为是相似的，杀鸡给猴看，利用恐怖来阻止犯罪。但实际效果如何呢？他们真的制止了犯罪吗？这么做真的体现公平了吗？我觉得，利用恐吓来制止犯罪，最终的结果只是制造出一个，对权威完全顺从，人人自危，缺乏创造力的社会罢了。
Big_Fool@2004-03-25 21:13
所以，并不是单纯的以杀止杀就能维护正义的。
所以，我其实是个支持废除死刑的人，扯远了……
Raymon@2004-03-25 21:19
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最初由 岛原美夕 发布
“别光看到“犯罪率下降”而忽视月对于罪不至死（包括无罪）的人的滥杀，书里面有论证”
别光看到月对于罪不至死（包括无罪）的人的滥杀，而忽视犯罪率下降的事实真相。
阁下的话就是因为你自己没有做到，所以没有说服力啊。
当然我们两在这个论点上是对死了，但是也没有办法啊，所谓的辩论就是要找支持自己的arguments。
要说唯一一个罪不致死的是那个摩托车的，但是也没办法啊，当初的月并不是故意想他死的啊，他又不知道笔记是真的。
后来的那些“无辜”的人的死，跟L脱不了干系
月杀那骑摩托车的家伙的时候不知道笔记是真的？他不是故意想他死的？
真亏你这知道statistics与在书中有论证的人能说出这种黑白颠倒的话
fifman@2004-03-25 21:28
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最初由 熊猫013 发布
偶虽然有恋BOSS 情结~~~但月的做法不符合偶的理想BOSS逻辑,特别是后期的~~比较低级了:D
恩，比较赞同。真是如此。月这人，本来就不具有日漫里一些boss的迷倒众生的人格魅力。而这些boss的一大特征就是不会为自己作无聊的辩解。我倒觉得《死亡日记》这个故事有点失败。
另一个导致月魅力不够的原因是他是主角。如果他是一个反角，那么就用不着长篇累牍地描写他的心理和行为，只需概括点缀一下他造成的结果——这样有助于增加神秘感和避免失去光环。当我们跟随着主角一步一随的时候，我们免不了会对主角的行为作出判断和评价，而月的行为，显然让我们并不如意。
岛原美夕@2004-03-25 21:29
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= =不是~~~即使是也不会理解你~~~按伦理来讲~~你已词穷得只能挑月开始的"好"处来讲了~~~认输8~~
偶虽然有恋BOSS 情结~~~但月的做法不符合偶的理想BOSS逻辑,特别是后期的~~比较低级了
既然不是又何必假设自己是呢？
如果觉得死亡笔记的主角低级的话，谈论这部作品一点意义都没有的。哦不，该说是看都没有必要了，何必要“玷污”自己的思想呢？！
我现在只说最直接和简洁的话，不想再这样纠缠不清，因为本来从一开始的讨论就已经走样了。穷不穷轮不到你来判断，我心里有数。
输赢这东西我根本就没看得那么重，本来就是交流意见，这里部分人的反面论点我都相当接受的，而且一开始我都没有recognise的东西，这才是有意义的地方。太在意输赢是俗气！
过半夜了，今天就到这了。
谢谢各位的捧场~ja~
岛原美夕@2004-03-25 21:33
“利用恐吓来制止犯罪，最终的结果只是制造出一个，对权威完全顺从，人人自危，缺乏创造力的社会罢了”
法律就是做出来恐吓用的。
为了让人们害怕，不想受到惩罚才出的。
现在这个时代也是这样的呀~
熊猫013@2004-03-25 21:35
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最初由 岛原美夕 发布
既然不是又何必假设自己是呢？
如果觉得死亡笔记的主角低级的话，谈论这部作品一点意义都没有的。哦不，该说是看都没有必要了，何必要“玷污”自己的思想呢？！
我现在只说最直接和简洁的话，不想再这样纠缠不清，因为本来从一开始的讨论就已经走样了。穷不穷轮不到你来判断，我心里有数。
输赢这东西我根本就没看得那么重，本来就是交流意见，这里部分人的反面论点我都相当接受的，而且一开始我都没有recognise的东西，这才是有意义的地方。太在意输赢是俗气！
过半夜了，今天就到这了。
谢谢各位的捧场~ja~
假设就是如果偶站在月的FANS的立场上的话~~~会怎样想~~个人兴趣嘛,喜欢自己换视角去看问题~~~不过年纪大了的时候~~~总会从理性方面去看待问题,而不是盲目的喜欢+崇拜了~~~~有的无的看实际嘛,与玷污不玷污没什么关连~~~
:D 尽管你自己讲不看重输赢~~~不过你的语气已经出卖你了~~消消气吧~~没特意针对你呢~~~
Raymon@2004-03-25 21:36
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最初由 岛原美夕 发布
“利用恐吓来制止犯罪，最终的结果只是制造出一个，对权威完全顺从，人人自危，缺乏创造力的社会罢了”
法律就是做出来恐吓用的。
为了让人们害怕，不想受到惩罚才出的。
现在这个时代也是这样的呀~
封建社会甚至奴隶社会的刑罚比现在更重嘛，社会还不是一样进化到现在这样？
paulph@2004-03-25 21:38
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最初由 岛原美夕 发布
既然不是又何必假设自己是呢？
如果觉得死亡笔记的主角低级的话，谈论这部作品一点意义都没有的。哦不，该说是看都没有必要了，何必要“玷污”自己的思想呢？！
我现在只说最直接和简洁的话，不想再这样纠缠不清，因为本来从一开始的讨论就已经走样了。穷不穷轮不到你来判断，我心里有数。
输赢这东西我根本就没看得那么重，本来就是交流意见，这里部分人的反面论点我都相当接受的，而且一开始我都没有recognise的东西，这才是有意义的地方。太在意输赢是俗气！
过半夜了，今天就到这了。
谢谢各位的捧场~ja~
“既然不是又何必假设自己是呢？
如果觉得死亡笔记的主角低级的话，谈论这部作品一点意义都没有的。哦不，该说是看都没有必要了，何必要“玷污”自己的思想呢？！”
不用说的那么重吧，没看过又怎么会有评论呢？以前很多人看圣斗士的时候都会说星矢很低级把，不一样有一堆人追。不一定就会玷污自己的思想啊。
“我现在只说最直接和简洁的话，不想再这样纠缠不清”
这是最好的，我的脑子现在肯定比我的被窝乱。不过有的东西似乎避免不了长篇大论。现在偏题了，楼主整理一下论点重新开始吧（个人建议）
ps:膜拜阿~雷斯林大人，月有他一半我就如意了
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