『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本是否存在反战作 ..
ownfish@2004-04-24 09:26
基本上，鉴于战争要把大量资源用在非生产性的无谓浪费上，我反对战争（笑，不谈人命了，免起争执），现在资源紧缺，即使战争真的是什么“人类进步的动力”都不行。
裸奔的男人@2004-04-24 10:06
日本右翼撞了我国大阪领事馆。
在日本，右翼绝非少数。
姜文说过他那部鬼子来了里头的日本演员第一次看剧本都大生气，认为中国人在诬蔑圣战
hoy@2004-04-24 10:49
战争是人类进步的动力？？？？？
太幼稚了吧～～那是冷兵器时代才可能有的事好不好～～～如今的战争可是可以互扔核弹地～～～当然你可以说日本现在还没有这个东西，但谁能保证以后他以后就不会有呢。。。。做个朋友大家一起开开心心玩总好过做敌人互相扔核弹玩来的好吧。。。何必太执着呢
blizzardd2@2004-04-24 12:08
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最初由 tomcat 发布
干吗要指望日本人反战，可能吗
确实，日本反战作品是有一些，但要让使本人来反战可能性不大。
slowhand@2004-04-24 12:42
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最初由 中关村长！ 发布
我认为日本的“反战”影片并没有cityjim说的那么邪恶。
只不过他们是局限在“因为战争会给平民带来苦难，所以不要再有战争”。
大多数人模糊地反对一切战争，却没有反对“侵略战争”的气魄。这也算是日本人的劣根性吧。
PS：我不赞赏抵制日货的行为。只要有利于发展，哪国货我们都得要。说得不好听一点：如果抵制了日货，神州五号说不定都不能上天。
神武的技術源是靠俄國...
half_angel@2004-04-24 16:17
宫崎骏想当初也是一愤青啊，而且好像是日本共产党的人吧
和那些日本右翼是不一样的，虽然思想理念不同，但那种对于自己信仰坚定不移的执著却是相同的
cityjim@2004-04-24 16:24
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wbcan@2004-04-24 18:29
to 楼上
今天凌晨贴完那堆文字，匆匆瞟了一眼就下线补眠去了。日上三竿爬起来，总觉得某东西如影形随，困扰心神。登陆论坛，重新来看睡眼惺忪状态下扫过的接尾的那一串，才恍然大悟，原来你的惊人之语不止是大肆咧咧的宣称自己是狭隘民族主义者，又蹦出个站在一个中国人立场上的状气豪言。这两个词组在我眼中犹如腥红的惊叹号，顿觉天昏地暗，电闪雷鸣，神风大作，真祖之花遍地开。
那时，我的思维回路，象阿西莫夫笔下在第一定律和第二定律相抵触的事故中取决不定的机器人，大脑中正电子轨迹线路被烧毁而进入滞态。想02年初我第一次冲击网络，之前就被洋鬼子的奇谈怪论飘香熏染，尔后给二鬼子们的动漫毒草收买的乐不思蜀，趟进政治历史的混水也是去年因中日中美出一列烂事闹得稀里糊涂，为求解惑而踏上闻道之路。混迹在本土论坛上时，实在看不过自命礼仪仁常之邦的国人满口污言秽语，于是出言制止。当然得照顾国人感情，发言必先小心翼翼的表明最终立场，我是love伟大祖国的，你们也是抱持一颗lovelove赤诚心，但狭隘的仇恨是错误的，不要和鬼子一般见识。接下来咱写出千字长文，从几个方面商讨反日仇日利弊，时刻不忘坚定立场。也许因我的行文改不了揶揄本性，仆一贴出，汉X走X劈头盖脸一阵狂轰烂炸，又见我屡教不改，便用日人器官招呼我这女流之辈。也有愿意说理辩论的仁兄，可他们翻来覆去就是那陈芝麻烂谷子的屠杀侵略，日人状妖赛兽，却无人检讨我们抗日得失，为啥不能象鬼子把他们的死难者一一记名成册慰灵，为啥我们提出的虐杀人数迟迟拿不出铁证使鬼子无从抵赖，抵制日货对经济实益有否收获，大家有精力骂声震天怎么不多挣钱缴税……。至于根据教科书上的印象捕风捉影推测日本军国主义再现右翼势力猖獗，再添油加醋胡编乱造一些传奇材料，放到网络上广为流传。但那些都比湖不上一声响当当亮堂堂的“我们中国人”“我们中华民族”，将伟光正的高大形象一树，一呼百应，批修斗私，专政脱离这立场的人来替天行道。
今年我从那大窖缸里退出，专心培养我的崇洋爱好。可没多久，再次见识到中国人的立场的厉害。花园茶馆贴出《一篇引人深思的文章……》我霉气缠身，点进去了，见又是历史悠久战功显著的经典反日文。本来我在隔壁看人挑衅生事就气息不顺，冲动之下跟贴说，文章多不实之处，若有异议，请PM在下。写完了当即后悔，这岂不是自找麻烦。硬着头皮等了一下午，无人问津。过了几天，跟贴连续几页，很多人慷慨陈辞，表明虽然看动漫，但于大是大非定要坚持中国人立场。这么多立场坚定的人，却无一个有心思探询这立场的来龙去脉。
小学看爱国主义教材里，吉鸿昌出国考察，当时中国国际地位低下，日本人不喜被误认成中国人。洋人为避免无谓冲撞，见亚洲人先问是否日本人。吉鸿昌怒发冲冠，请人用英文写一个“我是中国人”的牌子别在胸前，招摇过市。年幼的我当时心中民族自豪感滔滔涌动。现在回想啼笑皆非，义和团对付洋枪洋炮的法宝就是祭师烧咒文挂条幅，念念有词我们是神灵保佑的真人，刀枪不入。吉将军是否以为将那牌一摆，顿时天翻地覆，鬼子们从此就对中国人刮目相待，毕恭毕敬，屏息战栗，如神祗一般供奉？
上上篇帖子我引用尼布尔的话，就已经说明民族主义实际是放大的自我，它既不是值得夸耀的事也不是给民族带来福利的至宝。你后面痛骂的日本战时平民欢呼侵略胜利，就是民族主义心作祟，把战争当作虚妄的彩礼，却不知那是伤人亦伤己的双刃剑。mk2贴的那张图，不知观众们对那个毕恭毕敬向抗日军人墓牌鞠躬的日寇怎么想，如果我是那地下白骨，拼着魂飞湮灭也要跳出来掐住他的脖子：LZ不希罕你惺惺相惜，还LZ性命父母妻子还有那三分自留地。
这贴子从头到尾，我最弄不清的是，你一面指出支持战争的平民都是有罪的，一面又不避讳自己是狭隘民族主义者，把自己归为自己骂的一类人中，是因为有中国人这个立场，错误就不成错误了吗？你又如何去看历史上九州战乱死难的无数小民，一句那是人类前进的代价就完了？到底你是可惜人命还是你不高兴中国人的立场被外族破了面子。
日本是否有反战的电影动画我没深究，反正象祥林嫂一样喋喋不休道自己的遭遇招不来多少同情。建国后有不少和中国交谊深厚的作家，比如井上靖，我们称之为进步作家那一批人，其小说中不少涉及二战时期日本平民的艰苦生活。过去的定位是日本下层人民深受军国主义的压迫，现在我们放弃解放全人类伟大理想，阶级情也消失了。这样一看，世界反战名著《西线无战事》也算不得什么，不都是显示战争中个人的挣扎虚无么。或许主贴中说日本人把苦难当艺术有一定道理，与他们传统精神文化中忍和服从相关，我亦觉得过去集体主义意识很浓的日本人将国家义务放置在个人之上导致他们心理上能为自己的罪恶开脱。而中国人把苦难当控状，追到阴曹地府不罢休，所以看不顺眼。
初中看过冯小宁的《战争子午线》，至今以为那是中国最好的反战片，无关民族仇恨，只是让观众惋惜忧伤一个个鲜活生命的消失。据说影片《紫日》，《战争子午线》在日本上映，震撼全场……其中的情感究竟怎样，各位见仁见智吧。
cityjim@2004-04-24 18:58
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分桃@2004-04-24 19:14
你的回贴好长啊~~~~~~~~~~我只知道再见萤火虫控诉的是战争的残酷，仅此而已，至于究竟水应该为这场真正负责就没有去深究了，呵呵，不能突破自身的民族和历史局限，那么也就谈不了什么深刻了，只是一部文艺作品，感人而已，反思力度太小那
cityjim@2004-04-24 19:19
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echoIII@2004-04-24 19:58
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最初由 wbcan 发布
小学看爱国主义教材里，吉鸿昌出国考察，当时中国国际地位低下，日本人不喜被误认成中国人。洋人为避免无谓冲撞，见亚洲人先问是否日本人。吉鸿昌怒发冲冠，请人用英文写一个“我是中国人”的牌子别在胸前，招摇过市。年幼的我当时心中民族自豪感滔滔涌动。现在回想啼笑皆非，义和团对付洋枪洋炮的法宝就是祭师烧咒文挂条幅，念念有词我们是神灵保佑的真人，刀枪不入。吉将军是否以为将那牌一摆，顿时天翻地覆，鬼子们从此就对中国人刮目相待，毕恭毕敬，屏息战栗，如神祗一般供奉？
不知你小时候是怎么想的。更不明白你现在是怎么想的。
吉鸿昌将军将这牌一摆，至少可以激励一部分中国人不要妄自菲薄，
不要因祖国孱弱就鄙视他。
不管祖国现在如何孱弱，我都爱她，以她为荣。
“侮辱我吉鸿昌本人，我并不在乎，但是我们是代表中国到美国才考察的，受侮辱的是我们整个国家，整个民族啊！”“下次外出时，就带上‘我是中国人’的牌子，让外国的朋友们都知道中国人是有血性的，有五千年文明史的中华民族一定会重新振兴起来了！”
我也一直保持着这颗心。
并相信终有一天她会强大起来……
floweraki@2004-04-24 20:30
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最初由 fifman 发布
当年我因为《星界》之争被人骂作愤青时，就曾经引用这个作为论据……
默……选择引用怎样的论据取决于希望论证怎样的论点。以他人的论点作为自己的论据是可以的，但这论据本身并不一定是具有很高的权威性很强的代表性呀~以前看到漫友上有登过一篇说《萤》中的主人公不值得同情可怜的，更早前在水母动漫版也专门有过这样的争论。其实，《萤》这样一部动画，我们不要把它看得太复杂好么？不要以我们复杂的心理去忖度宫崎也是如我们揣测的一般心怀叵测欲图以隐蔽手法为战争开脱为军国呐喊好么？或许动漫看得多了，各类书看得多了，各种想法淤积在脑中徘徊不去，无法像小学生那样以单纯而澄澈的目光去面对本不复杂的事物，但过于吹毛求疵，写东西一味力求新奇惊异，引申甚至脱离作品欲表达的基本思想，并以此为荣，这样实在是……让我无话可说的（笑）
wbcan@2004-04-24 23:28
我言语华丽？多久没人这样称赞我了……多谢，可能只是指最后一篇吧。如果真是这样，希望本讨论串能因此稍稍轻松一些。
我想把我能说的大概写出来给大家看就成了，你只是个说话靶子，不同背景的人会有不同理解，没指望能争论出个什么，所以你针对我长帖子的回复我没理会。最后一篇叙述了些往事，有些散文化，论题跳跃性很大，看着费神真抱歉。
我说MD2图的话，你看不出意思来么？那个日寇明显是表示，你是中国的民族英雄，我亦是准备为大和民族流血牺牲。要是我是那墓中人，啥英雄称号不要，还我不能重生的东西，为民族更不是你侵略杀人的漂亮借口。
我在论述欧洲的民族主义导致的战争中那一贴就指出了当时欧洲人民与你说的日民欢庆战争胜利一样的反应，很明确他们就是被民族主义蛊惑的人，你骂这些人不就是骂民族主义者吗？
你总举的那些其它国家民族历史上民族主义种族主义发疯的事例，好像忿忿不平似的，让我联想到世上有这样的人
日寇一名：MD,都杀人，LZ也不管了，上……
中国贪官：NND，都贪，有权不用过期作废……
你可自豪的宣称自己是民族主义者，我就不能表明我是反民族主义者？难道就如我说的那样，身为中国人脱离了所谓“中国人的立场”是天理不容？
妄自菲薄？在中国我没看到几个这样的人，倒是一边竞相对祖国吹嘘拍马一边卯足了劲争绿卡金卡的人不少。我举吉鸿昌是说精神胜利法洗刷不了任何耻辱，嘲笑义和团英雄是说愚昧到一定程度上任何热血都救不了人。至于他们会给其它人什么激励，应该不会轻易受我乱言的影响喽。
fifman@2004-04-24 23:52
引用
最初由 floweraki 发布
默……选择引用怎样的论据取决于希望论证怎样的论点。以他人的论点作为自己的论据是可以的，但这论据本身并不一定是具有很高的权威性很强的代表性呀~以前看到漫友上有登过一篇说《萤》中的主人公不值得同情可怜的，更早前在水母动漫版也专门有过这样的争论。其实，《萤》这样一部动画，我们不要把它看得太复杂好么？不要以我们复杂的心理去忖度宫崎也是如我们揣测的一般心怀叵测欲图以隐蔽手法为战争开脱为军国呐喊好么？或许动漫看得多了，各类书看得多了，各种想法淤积在脑中徘徊不去，无法像小学生那样以单纯而澄澈的目光去面对本不复杂的事物，但过于吹毛求疵，写东西一味力求新奇惊异，引申甚至脱离作品欲表达的基本思想，并以此为荣，这样实在是……让我无话可说的（笑）
我写东西，可不是为了标新立异……我决不会刻意隐藏我的真实感觉来力求标新立异！
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