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蠢华糗实@2004-05-27 11:36

武藏仿佛并不是追求侠义
只是单纯追求强大而已
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PlasMas@2004-05-27 22:42

很好看的动画，支持。
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catty@2004-05-28 00:20

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最初由 chaos1980 发布


长曾弥虎彻也是胁差，不能砍人？　

google了一把
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胁差(中刀)刀刃长30公分至60公分，属攻击性刀具，是长刀的辅助刀具，也适用于狭窄空间。短刀一般为自卫用，也是身份阶级的象征，低阶武士佩不上短刀。另外，短刀因灵巧俐落，因此也适用于自裁。


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武士所佩带的两把刀并不一样，其中一把是用于战斗的刀或太刀，另一把则是用来切腹的胁差。当然也不排除有不遵士道，将胁差也拔出来砍人的家伙。如果是使用二刀流的武士，则除了腰上要别两把长刀外，怀中还要揣着一把胁差


……我也想知道到底是怎样呢。。。
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catty@2004-05-28 00:22

顺便再来一个，合理化了－ －
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譬如說，如果武士在睡覺時被人偷襲，或再走路時遭人埋伏暗算，它們並不責備偷襲的人做法卑鄙，而是責怪自己修煉不足，起居大意。一個武士日常行止，竟予人有機可乘之隙，這是武士的恥辱。一個武士，在睡覺時－－或任何時候－－讓人偷襲而不知道，這個武士的師父、朋友、長輩、兄弟，都會覺得這個武士實在死有餘辜。
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chaos1980@2004-05-28 07:30

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最初由 catty 发布

google了一把




……我也想知道到底是怎样呢。。。


镰仓时代，长刀是士兵作战时的主要武器，作为辅助，士兵们使用一种叫做“刺刀”的短刀，与长兵器互补
战国时代，刺刀逐渐变长发展为太刀、打刀，而为了辅助武器的需要，刺刀又向更短发展，而有了胁差
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chaos1980@2004-05-28 07:32

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最初由 catty 发布
譬如說，如果武士在睡覺時被人偷襲，或再走路時遭人埋伏暗算，它們並不責備偷襲的人做法卑鄙，而是責怪自己修煉不足，起居大意。一個武士日常行止，竟予人有機可乘之隙，這是武士的恥辱。一個武士，在睡覺時－－或任何時候－－讓人偷襲而不知道，這個武士的師父、朋友、長輩、兄弟，都會覺得這個武士實在死有餘辜。


哈哈，武斗家理当如此，难道像中国足球一样，输了先怪别人，不从自己身上找原因？
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小白你个懒虫@2004-05-28 13:31

强者都是不要脸的~
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蠢华糗实@2004-05-28 15:04

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最初由 小白你个懒虫 发布
强者都是不要脸的~

这话谁教的？
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chaos1980@2004-05-28 16:27

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最初由 小白你个懒虫 发布
强者都是不要脸的~


这话也就好网上说说，你敢当着强者面说么
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windfire@2004-05-29 16:27

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最初由 wohayo 发布
中国的士自秦皇统一中国以后就没有了，而且这个“士”的含义和侠客恐怕相去甚远。

其实，宫本之所以称的上是剑圣，就在于他将自我的精神上升到了一个层次，足以挑战世上的成规礼法。决斗迟到，双刀砍人，种种所谓下流龌鹾的手法只是表明了武藏追求比别人更强的决心。人与人之间的关系很容易套用到集体，国家上面来，好象为了多数人，卑鄙下流的手法就可以被原谅，而个人为了胜利采用谋略就大逆不道，这只不过是在自欺欺人罢了。的确，在人与人交流（决斗也应算是交流的一种方式吧）的时候，讲究品德的高尚是十分重要的，但是如果迂腐到别人都跟你想的一样就太幼稚了吧。



（其实，宫本之所以称的上是剑圣，就在于他将自我的精神上升到了一个层次，足以挑战世上的成规礼法。决斗迟到，双刀砍人，种种所谓下流龌鹾的手法只是表明了武藏追求比别人更强的决心。）

圣者，可为人楷模也，宫本在与小次郎决斗前后的所作所为（如果是真的）都有违于武士道精神，又如何可作为武士的楷模。实力足以挑战也不惮于挑战世上的成规礼法的剑客，非剑仙便是剑魔，可惜将名利实力和胜败看得比自己生命还重的宫本根本不能摆脱这种作为一个日本武士所固有的野望和奋斗目标，又谈何挑战世上的成规礼法？既算不得剑圣更算不上剑仙，做剑魔又嫌邪恶得不彻底，倒是剑神这个称号还勉强适合。

如果论战绩，秦白起并不比孙武差多少，但不单从来没有人尊白起为武圣，连给予其正面评价的人也几乎没有。作为武圣者，在道德上的要求虽然肯定远不可能达到孔子的程度，但大的亏欠还是不能有的。

（好象为了多数人，卑鄙下流的手法就可以被原谅，而个人为了胜利采用谋略就大逆不道，这只不过是在自欺欺人罢了。）

----这个并不是自欺欺人，只要人还有社会性，以上就是铁则。这也是个人生活在社会之中的代价，不管你愿不愿意。
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赫菲斯托斯@2004-05-29 16:59

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最初由 windfire 发布


（其实，宫本之所以称的上是剑圣，就在于他将自我的精神上升到了一个层次，足以挑战世上的成规礼法。决斗迟到，双刀砍人，种种所谓下流龌鹾的手法只是表明了武藏追求比别人更强的决心。）

圣者，可为人楷模也，宫本在与小次郎决斗前后的所作所为（如果是真的）都有违于武士道精神，又如何可作为武士的楷模。实力足以挑战也不惮于挑战世上的成规礼法的剑客，非剑仙便是剑魔，可惜将名利实力和胜败看得比自己生命还重的宫本根本不能摆脱这种作为一个日本武士所固有的野望和奋斗目标，又谈何挑战世上的成规礼法？既算不得剑圣更算不上剑仙，做剑魔又嫌邪恶得不彻底，倒是剑神这个称号还勉强适合。

如果论战绩，秦白起并不比孙武差多少，但不单从来没有人尊白起为武圣，连给予其正面评价的人也几乎没有。作为武圣者，在道德上的要求虽然肯定远不可能达到孔子的程度，但大的亏欠还是不能有的。

（好象为了多数人，卑鄙下流的手法就可以被原谅，而个人为了胜利采用谋略就大逆不道，这只不过是在自欺欺人罢了。）

----这个并不是自欺欺人，只要人还有社会性，以上就是铁则。这也是个人生活在社会之中的代价，不管你愿不愿意。


姑且不论武藏是剑豪还是剑圣。圣怎么可代表人格上的楷模，圣不过是在己之领域登峰造极的人只称号而已，把能力和道德画上等号不是搞笑么。

没有给武安君正面评价的永远是后者，人评价别人的时候永远站在绝对安全的地方，当在战场的时候，对敌人的仁慈就绝对是对自己的残忍，你难道还要求战场讲人道不成。

这就是在自欺欺人，就算放在现今社会里，成功而不用手段的也是是少之又少，在成败论英雄的时代，遵循古老的东西无异自取灭亡
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wbcan@2004-05-29 17:30

to windfire
你的发言用到武士之间求胜求生的的确不恰当，在那个无多少规则生死胜败界限分明的对决世界，讲道义无疑是个笑话，因为其影响只不过在两人或少部分人间，旁人也不用管那么多。
但在大事大局上不计手段的恶所波及的方面之广，我们观者就不能那么轻松的尊崇胜者了。身不由己的卷进去，当别人成王败寇的牺牲品还要口颂赞歌，这种悲哀的事即使在下蝼蚁一只也不愿做。
目的正确，而手段错误，则目的得不到正果。目的纯洁，手段凶狠，也只有以暴易暴的长久下去。
呵呵，扯远了。算是我对大人意见的半个支持罢。
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windfire@2004-05-29 18:05

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最初由 赫菲斯托斯 发布


姑且不论武藏是剑豪还是剑圣。圣怎么可代表人格上的楷模，圣不过是在己之领域登峰造极的人只称号而已，把能力和道德画上等号不是搞笑么。

没有给武安君正面评价的永远是后者，人评价别人的时候永远站在绝对安全的地方，当在战场的时候，对敌人的仁慈就绝对是对自己的残忍，你难道还要求战场讲人道不成。

这就是在自欺欺人，就算放在现今社会里，成功而不用手段的也是是少之又少，在成败论英雄的时代，遵循古老的东西无异自取灭亡


圣从来就不是真正登峰造极的人的称号，真正算得上登峰造极称号的是神和魔，圣始终还是在人的范畴。无论古今中外，圣这个字的含义自古以来就是和道德联系在一起的。

在战场上没必要对敌人仁慈，在战斗已经结束了面对已经投降了的普通士兵的时候就是另一回事。屠杀战俘在氏族社会时代其实并不算什么不光彩的事情，甚至还是一种炫耀武力的手段。但到了春秋战国，杀普通战俘已开始为人所不齿。其原因说穿了就是时代变了，这种做法对战胜者的负面影响已经超过了其好处。其中一点通俗说就是你可以杀人家俘虏，你当俘虏的时候人家也可以随便杀你，对所有人都没好处的事为什么要坚持下去？

人评价人或许很多时候是站在安全的地方这一点没有错，但真正决定战略上的胜利的决策很多时候也是在安全的地方决定的，而不是在充满危险的战场上决定。

成功不用手段是很难的，但用手段用到什么程度是有底线的，过了底线很可能就是自取灭亡。武功虽同样显赫，武安君当年在秦国的人望却远比不上蒙氏父子，这就是公道自在人心。而且其被杀罪名中有一条就是坑杀赵军四十万降卒，当然这不是其被杀的主要原因，但也可看到白起的做法确实是被绝大多数人所厌恶的，秦王也拿这一条来做文章以收买民心。还有，成王败寇，以成败论英雄这个才是古老的东西吧。
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windfire@2004-05-29 19:14

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最初由 wbcan 发布
to windfire
你的发言用到武士之间求胜求生的的确不恰当，在那个无多少规则生死胜败界限分明的对决世界，讲道义无疑是个笑话，因为其影响只不过在两人或少部分人间，旁人也不用管那么多。
但在大事大局上不计手段的恶所波及的方面之广，我们观者就不能那么轻松的尊崇胜者了。身不由己的卷进去，当别人成王败寇的牺牲品还要口颂赞歌，这种悲哀的事即使在下蝼蚁一只也不愿做。
目的正确，而手段错误，则目的得不到正果。目的纯洁，手段凶狠，也只有以暴易暴的长久下去。
呵呵，扯远了。算是我对大人意见的半个支持罢。


如果宫本武藏只是普通武士的话，你的意见我绝对赞成。问题是宫本武藏既然号称武圣，那就得做些对得起这个“圣”字的事情来。决斗当中耍点手段根本不是问题，但把手段耍到决斗之外，就实在对不起这个称号了。

大事大局上不择手段要看是不是真的必须那样做，是否真的对多数人有利，有些事情不牺牲一部分人的利益就很可能所有人都要遭殃，这个时候决策者还婆婆妈妈的就是实际上的千古罪人。说实话，谁也不希望自己在这时候成为牺牲品，但只要人还必须在社会中生存，这种可能性是谁也避不开的，即使身居高位者也不能例外。
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