blueshadows@2004-09-01 10:25
引用最初由 kyosuke2008 发布
因爲習慣所以認爲無從選擇？這可真是太有趣了。如果說人類有能改變既存事實的能力並且人們因爲愚昧認爲自己無法改變而沒去改變的話那或許可以説是因爲習慣。但事實上人們是因爲根本無法/無力改變既存事實才會認爲無從選擇。這何來因爲習慣爾認爲無從選擇的觀點？
……（笑）
執著的信念是值得肯定和支持的，但過頭了就該否定了。因爲它已經從積極得變爲消極得了。
我只能說，你否定了全人類，到結果只不過是被一出戲劇的結局牽着鼻子走而已。
還是像最初說得那樣，如果你認爲這是看懂了安培橋。那我情願我看不懂安培橋，而在那之前，我會站在任何一個面對現實去追求夢想和希望的人身邊否定你那種消極的執著。
blueshadows@2004-09-01 10:31
引用最初由 kyosuke2008 发布
倒……
你沒好好看過我前面的回復麽？
你認爲薩希的那種“努力”可取麽？如果你認爲那是种努力並且可取的話那我無話可説。
我情願站在步美的角度去思考問題。
你還是做陰陽師比較合適。
你是不是走錯了？我是說面對既存事實人們別無選擇，而步美的做法才是可取。
至於薩希長大並且靠力量改變世界，這只不過是一出戲劇一個理想化的結局而已。它雖然理念不錯，但卻根本性的否定了既存現實。
任何希望都要付出努力和執著才能實現這本身我壓根沒否認，我否認的是已經是既存事實還希望它有所改變的想法是消極得。 我說錯了？我看你壓根沒仔細看我回復中的内容吧？
請不要讓我再重復相同内容的回復了。
kyosuke2008@2004-09-01 10:34
引用最初由 blueshadows 发布
你所说的不是一种习惯，理所当然无法改变。不过是一种洗脑后的概念。根本无法本来就是一种习惯，看看历史有多少根本无法被突破。
如果我否定了全人类，那你就否定了纯真的愿望，与奇迹的客观存在。没有惊人的执著可能改变世界，不过只有习惯世界。另外单纯给人以幸福的梦想不是违背现实的存在，尽管稀少，但不是没有。它存在于现实世界。你只是不肯接受完成这种愿望的过程异常艰难的这个现实，我不知道我们谁不肯面对现实。或者你没有勇气看另一种现实。
kyosuke2008@2004-09-01 10:39
引用最初由 blueshadows 发布
你可以分辨得清什么是即存事实？如果放弃了那就是变成即存事实了吧。逃避现实的借口。现实残酷却依然可以选择继续努力，因为就算一生无法实现，却也会造成现实的改变。你的论调只是逃避的借口。
kyosuke2008@2004-09-01 10:49
注：既存事实，也就是指已经发生的事情。比如片中まさじい的死。blueshadows@2004-09-01 10:53
引用最初由 kyosuke2008 发布
原来你看到最后只看懂了萨希一句“我希望步美幸福，商店街还像从前一样每天都充满了欢乐。”。
天……第一段前半句我压根不明白什么意思。后面那些你还是去做阴阳师吧！以及我看你压根没仔细看我的回复。
步美和纯真的愿望压根就没半点对立，只不过她没有力量改变那一切而已。
能改变既存现实，已经发生的事情还真是有趣。
我压根没听说过有谁能靠努力让已经去世的人复活的。
突然发觉我说了那么一大堆都在白说，需要我一个个点都总结出来给你看么？还是像个大人一样靠自己的努力去总结？
blueshadows@2004-09-01 10:58
引用最初由 kyosuke2008 发布
所以就是说，幽白里面的自缚灵应该永远坐在凳子上等迟到的男友。因为这样才是纯真和真诚，是么？
所以就是说，面对已经去世的情人应该每天坐在灵台前靠着一味的思想让既存现实有所改变，让他复活是么？
原来如此……我被洗脑了……
不过也确实，被洗脑的人是不知道自己被洗脑的。（暴）
kyosuke2008@2004-09-01 11:02
引用最初由 blueshadows 发布
那是你说的纯真和真诚，我可没说那种感情可以算。另外你可以代替我思考？（暴）
kyosuke2008@2004-09-01 11:03
引用最初由 blueshadows 发布
愿望的确没有对立，但女主角已经习惯现实，放弃了信念，同样在知道自己的无力的时候下，男主角已经知道自己无法改变现实，但他没有放弃。虽然男主角有力量，但是男主角的确更执著，那种执著就是它力量的代表，没有那执著也就没有那力量。
而且是在片中的世界观阴阳术是客观存在的，所以当时的生死并不能算即存事实，所以这个作品中死亡事实就是用来代表那种看起来像即存事实的非即存事实。所表现的也是那种改变看起来不可改变的力量，男主角身上所存在的光辉。
blueshadows@2004-09-01 11:14
引用最初由 kyosuke2008 发布
所以说你早已被戏剧牵着鼻子走了。
blueshadows@2004-09-01 11:23
引用最初由 kyosuke2008 发布
所以说你早已被戏剧牵着鼻子走了。
为什么？因为首先要看人物的行为动机，其次要看客观事实。
片中固然有阴阳师存在，但影射到现实里这一切就是不可能的。
为什么要影射到现实里？因为步美这个角色的存在，她就是现实中那些面对已经发生的事情的人的反应典型。
因此在现实里，真正应该取决的是萨希的阴阳术还是步美的做法？
就我的眼睛看到的来说，除了步美的做法别无二选。
kyosuke2008@2004-09-01 11:44
引用最初由 blueshadows 发布
剧本所肯定的东西，稀有，但不是没有。而且正是因为稀有才值得肯定。
我也许被剧本牵着鼻子走，也许是我还有一颗孩子的心，用孩子的眼看问题，相信孩子所相信的事情。但我很高兴，因为我选择这个专业，这个需要孩子的梦的专业。那颗心是我最宝贵的财产。我也看得明白现实，知道道路坎坷，但有时候问题不是能不能做到，而是去不去做。因为即使是去做的过程也会造成改变。
我认为你是因社会选择梦想的人，而不是因梦想改变世界的人。
kyosuke2008@2004-09-01 11:46
引用最初由 blueshadows 发布
但是这不是现实，正因为阴阳术存在，所以作出一个看起来无法改变的死亡。如果作品的环境改变，就不会表达这个题材。也不会拿生死作条件。你为现实所困，而作品不过要表达改变看起来无法改变的东西这个事情。你所说的只是用现实跳开了问题的核心
blueshadows@2004-09-01 11:59
引用最初由 kyosuke2008 发布
剧本肯定的是对于梦想的追逐。
简而言之是对梦想的执着的肯定。但我们必须思考，什么样的执着的才可取的。
为了并未实现而且看起来没有丝毫实现可能的梦想而展现的执着是一种积极性的执着。
但为了已经成为事实的东西还执着的欺骗自己不愿承认那这就是一种执迷不悟。
如果将萨希影射到现实里来，那就是一种执迷不悟。你我可以为其执着单纯的向往大唱赞词，但却不可否认其的向往同样也是带有消极因素的东西。
而应该换取一种更积极的方法，比如步美说的去了北海道也会常常回来之类。
我劝你还是去听听魔法欢乐街的drama Cd。
看看二十年后的步美和萨希。
另：照你所说的，我选的路想必和你是相同的。
我也已经明白你为什么说萨希的那种未泯童心是种不可缺的东西，但你必须要考虑客观环境。为什么这么说？我假设一下脚本这么写……
萨希为了和步美在一起而不断努力向上，初中高中开始一人独往北海道上学。
从而实现和步美在一起，以及给她幸福的愿望。
萨希为了重现商店街往日辉煌，不断努力最后买下昔日商店街地段重新建造心目中的商店街实现梦想。
萨希为了自己奶奶的幸福而不断开导尤达斯或者自己的奶奶，最后让奶奶或者另一种形式的幸福或者获得尤达斯实现梦想。
萨希为了抚平步美失去亲人的痛苦而尽最大努力让对方获得幸福，最后实现梦想。
这几个做法同样是靠着一种揣怀着赤子之心的单纯实现梦想地，但相对于片中靠阴阳术的做法来说却完全符合现实。这就是你所想的那种很多东西只要通过巨大的努力其实是可以换来成果的想法是一样的。但其实，这也就是步美的想法。为什么这么说？
步美说：“我就算去了北海道还会常常回来的拉！比如暑假拉！休息的时候拉！”
还说：“我希望啊！我长大了以后能环游世界，看各式各样的地方！纽约拉、东京拉！然后再想想，我啊！要把过去的魔法商店街只留在我自己的记忆中！让它成为我记忆中最美好的东西！只要这么一想啊！嘿！就开心的不得了了！”
还有就是在魔法欢乐街中的情节，步美婚后工作支持家庭的那些。
其实这些想法都和萨希的一样单纯和执着，根本没有什么不同。
因此我也打一开始就说了，萨希的单纯以及执着和布美完全一样！只不过不同的是一个选择逃避，一个选择勇敢的面对！
而我们应该选择自然是后者，那自然也就是走上步美选择的那条路了。那么，我还有什么没看懂的地方？
blueshadows@2004-09-01 12:02
引用最初由 kyosuke2008 发布
我之所以在你眼中是跳开了故事的核心，但事实上应该说是步美这个人物让我跳开了核心。
作者如果不把步美这个人物放在故事中出现表达那些思想的话，那我也有可能不会把它和现实联系起来。
但事实上我却认为我没有跳开故事的核心！
因为步美和萨希的愿望和执着是一样的。
而不同的是萨希的做法是不可取的而步美的做法是可取的，从现实角度来说。