『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>神无月第10集——千歌 ..

iliiad@2004-12-08 21:03

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最初由 DQCAT 发布
所谓好结局，就是要和故事的寓意统一。
如果，本身就是乱来的喜剧，那么加一个坏结局，只会让人迷惑。


俺帽不算是乱来的喜剧吧？本身就一直弥漫着一种压抑的气氛，配上这个结局就是完美的FEEL啊！;)
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joey1249@2004-12-08 21:10

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最初由 iliiad 发布


完美结局又不是说HAPPY ENDING，看世界经典名著，那都是最完美的结局，都不是HAPPY ENDING。还是BITTERSWEET ENDING最高！只有BT才能成就经典神作（某鸟：神本来就是BT的），所以说暗帽至少在结局上已经达到了世界经典名著的境界 :cool:


照你的说法当初莎士比亚就应该把《罗蜜欧和茱丽叶》的结局写成罗蜜欧为情自杀，醒过来的茱丽叶几年后找了另外一个男人生了一个儿子，结果是罗蜜欧。莎士比亚恐怕会比现在更加有名，说不定还会破例同时颁发给他诺贝尔文学奖和诺贝尔医学奖（为人类心理学研究做出贡献）。
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iliiad@2004-12-08 21:33

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最初由 joey1249 发布


照你的说法当初莎士比亚就应该把《罗蜜欧和茱丽叶》的结局写成罗蜜欧为情自杀，醒过来的茱丽叶几年后找了另外一个男人生了一个儿子，结果是罗蜜欧。莎士比亚恐怕会比现在更加有名，说不定还会破例同时颁发给他诺贝尔文学奖和诺贝尔医学奖（为人类心理学研究做出贡献）。


这个么，如果罗密欧和朱丽叶是灵异玄幻小说，而且朱丽叶在梦中听到罗密欧的灵魂告诉她自己将会被她生下来，拜托她要幸福的生活，那这种结局也未尝不可，可能有的完美结局又不是只有一种可能。

当然对于已经结束的结局，我们再怎么去说它应该这样应该那样也没用了，我们改不了罗密欧与朱丽叶的结局，也改不了暗帽的结局，只能评价一下它结局的FEEL如何罢了。我只能说罗密欧与朱丽叶，梁祝，红楼梦，三国演义，乱世佳人，沙丘魔堡，Gundam 0080，暗帽，GS美神露西奥拉那一段等等诸多各类各样不同作品的结局都是很完美，很有FEEL的。

当然如果觉得不爽的话，可以写同人啊，让罗密欧和朱丽叶幸福的一起活着，让诸葛亮废了阿斗统一天下，让0080中的巴尼活下来（这个已经有小说了）等等，反正动漫游戏电影电视剧中这类的同人本就不少，正式作品是为了表达作者的思想，而同人就是为了让FANS们YY的乐。不管多完美的剧情和结局总会有人不爽不满意，所以才有了同人的存在 :)
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iliiad@2004-12-08 22:16

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最初由 joey1249 发布


你觉得神来我怎么觉得恶搞？叶月的性格怎么可能去找个男的H？要说完美结局的话最好是叶月被洗掉记忆之后，在自己的空间碰上一个凡人的“eva”，没有什么神圣的使命，没有什么奇怪的16岁就会消失，普普通通开开心心的过完一辈子。把最心爱的人从肚子里生出来，这恐怕是只有BT才会想出来的结局。


嗯……又读了大人这一段话之后，感觉大人不是对暗帽的结局不满意，而是对暗帽的整个设定就不满意啊……本身暗帽的设定EVE就不是凡人，是要管理世界图书馆的，否则就会造成世界的混乱。暗帽一直有着压抑的气氛，就是因为它设定的整个故事架构就是不可能有什么过着凡人生活的幸福可能。就像DQCAT老大说的，结局要和整体统一才是好结局。

所以说如果给罗密欧和朱丽叶这个本没有任何灵异设定的剧情硬加上个罗密欧灵魂托梦的结局的话，那就和整体不一致了，而如果红楼梦最后变成贾宝玉和林黛玉私奔过上普通人的幸福生活，也和整体设定与人物性格完全不相符合了。暗帽的结局就是和整个剧情的设定以及人物的性格很一致，发展自然，所以才会有FEEL。

而如果这位大人想要一个凡人的EVE过着幸福的凡人生活的结局，那可能应该要说大人对暗帽的整体世界观和人物性格的设定都是很不满的了……
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joey1249@2004-12-08 23:01

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最初由 iliiad 发布


嗯……又读了大人这一段话之后，感觉大人不是对暗帽的结局不满意，而是对暗帽的整个设定就不满意啊……本身暗帽的设定EVE就不是凡人，是要管理世界图书馆的，否则就会造成世界的混乱。暗帽一直有着压抑的气氛，就是因为它设定的整个故事架构就是不可能有什么过着凡人生活的幸福可能。就像DQCAT老大说的，结局要和整体统一才是好结局。

所以说如果给罗密欧和朱丽叶这个本没有任何灵异设定的剧情硬加上个罗密欧灵魂托梦的结局的话，那就和整体不一致了，而如果红楼梦最后变成贾宝玉和林黛玉私奔过上普通人的幸福生活，也和整体设定与人物性格完全不相符合了。暗帽的结局就是和整个剧情的设定以及人物的性格很一致，发展自然，所以才会有FEEL。

而如果这位大人想要一个凡人的EVE过着幸福的凡人生活的结局，那可能应该要说大人对暗帽的整体世界观和人物性格的设定都是很不满的了……


暗帽我只看过两遍，跟一些死忠fans比起来应该算看得比较浅的了，你说的很对，故事架构要和结局相统一，这也是我觉得暗帽的结局恶搞的原因之一，就像我上一张帖子所说的，既然eva可以是神、可以洗去叶月的记忆、可以使一切的可能发生，那么让叶月找到一个和eva相像的人，得到自己真正的幸福又为什么是不可能的呢？这跟整个故事又有哪一点不搭调呢？相反最后说叶月会有自己的孩子，生出来的还是曾经的姐姐，这一点我总觉得非常别扭，至于哪一点别扭上一帖已经说过了，况且这一点很可能是原作者本性的使然（因为这动画是H向，原作者是男是女也不言自明^_^），所以说这动画的结局确实带着男性的恶搞意味在内。
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iliiad@2004-12-08 23:31

EVE并不是无所不能的神啊，不能操纵改变人的感情，让叶月遇到一个和EVE相像的人，可能叶月会爱上那个人（这一点也有待斟酌），但并不能让那个人爱上叶月啊……如果那个和EVE相像的人不喜欢叶月而喜欢另一个人……那就又要成为一出神无月了……XD

而且叶月会不会对一个仅仅是和EVE相像的另外的人产生感情也很难说……如果结局是叶月找遍了世界最后找到一个假的替代品，个人感觉这结局并不会比目前的更好，反而会有些不对头……当然说到底还是个人的FEEL问题了……可能你觉得是恶搞，俺觉得却是自然而然，而俺觉得不对头，你却觉得很好……汗……^^
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zyq8088@2004-12-08 23:43

一开始看的时候还蛮好..后面我觉得越来越离谱了
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joey1249@2004-12-09 12:43

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最初由 iliiad 发布
EVE并不是无所不能的神啊，不能操纵改变人的感情，让叶月遇到一个和EVE相像的人，可能叶月会爱上那个人（这一点也有待斟酌），但并不能让那个人爱上叶月啊……如果那个和EVE相像的人不喜欢叶月而喜欢另一个人……那就又要成为一出神无月了……XD

而且叶月会不会对一个仅仅是和EVE相像的另外的人产生感情也很难说……如果结局是叶月找遍了世界最后找到一个假的替代品，个人感觉这结局并不会比目前的更好，反而会有些不对头……当然说到底还是个人的FEEL问题了……可能你觉得是恶搞，俺觉得却是自然而然，而俺觉得不对头，你却觉得很好……汗……^^


这些都是在你的假设中出现，是吗？而我的假设是叶月失掉了记忆后遇上了自己真心所爱的“凡人”eva，我们不是在探讨结局的好坏、是否恶搞、有无可能是不是？而你已经把我的假设都否定完了，换上自己的假设，这怎么能算是在讨论啊？^_^ 而且叶月会否对一个像eva的人产生感情，从她遇上竹林里的公主那一集就可以看出来了，要不是心里对eva还保持着曾经的记忆，她早就留在那位公主那里不愿离开了。而且你说叶月喜欢上的人不会喜欢她，这也是一种假设，为什么叶月喜欢的人不会喜欢她呢？如果喜欢呢？结局是人编的，关键是看这人怎么编，我只能说上一帖是我为她编的结局，这个结局并没有脱离故事框架，适合于这个故事，我也觉得这个故事换成这个结局更能令人接受，虽然说不会令所有人接受。
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iliiad@2004-12-09 16:00

EVE不是凡人啊，所以说你的结局就是说叶月从真心爱不是人的EVE，变成了真心爱一个不是EVE的人，这一点上个人感觉并不太符合叶月这个人物的设定……有些不对头……当然这只是个人感觉……:p

而且有的时候有些假设太脱出原本发展的话，那这些假设就会显得很不自然，比如那些所谓的Deus Ex Machina的结局，就是说在最后一刻突然出现一些凭空蹦出来的“方便”的东西来解决所有问题。个人感觉如果故事发展到了最后突然凭空蹦出来一个和EVE长得很像的凡人并且和叶月相爱，那就有些不自然了……

嗯……说起那个竹林中的公主么……如果说叶月最后和那个竹林中的公主在一起的话，倒也可算是个适合的一对……而且也不会有最后突然冒出个人来的不自然……

不过总的来说感觉HAPPY ENDING还是不如BITTERSWEET ENDING能让人回味无穷记忆深刻，所以说如果是HAPPY ENDING的话那就是个中规中距的结局了，而目前的BITTERSWEET ENDING则是经典结局，这就是为什么说Gundam 0080的结局从动画中的巴尼死掉变成小说中的巴尼生还，是从一流的悲剧变为三流的喜剧的原因吧……如果暗帽的结局是HAPPY ENDING，那目前恐怕你我也就不会为它而争了……不管个人喜欢不喜欢，能不能令人接受，至少这个结局达到让大家铭记在心的目的了 :cool: 说起来罗密欧与朱丽叶，乱世佳人，Gundam 0080等等的结局能这么让大家铭记在心，其原因也是因为很多人不能接受吧……如果都是HAPPY ENDING，恐怕就没有这么大的影响力了……;)
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joey1249@2004-12-09 16:42

这只能说是各人喜好的不同罢了，对你来说我那结局也许是乏味无比中归中举，暗帽的结局是出人意料新颖无比，但是不见得别人也和你一样的想法和坚持，每个人的喜好不同、希望的结局也有所不同，但是不见得每个结局就会有好坏之分，有的只会是观众的喜恶之分，在现今价值观下有无恶搞嫌疑之分。说到Hpappy ending有没有大的影响力看看经典的电视剧《我和僵尸有个约会1、2》就知道了，现在第三部僵尸还在播放中，它的结局同样要在网上让大家投票来决定，与《僵尸》相反的例子是无线的《憨夫成龙》，就是因为《憨夫成龙》的结局不如人意才引得许多香港观众上网投诉，结局收视非常不如意。所以说一部电视或动画的结局会影响观众对他的看法和喜爱程度，如果为了搞噱头或者故意弄个出其不意的结局只会图增观众的反感而已，说实话，至少我在网上遇到这么多的暗帽死忠fans里，除了你之外还从来没见过一个为它的结局鼓掌叫好的，也许这也是从一个侧面反应了支持暗帽happy ending还是原来那个ending的观众多寡吧。^_^
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iliiad@2004-12-09 17:09

我和僵尸有个约会的那个算是HAPPY ENDING么？=.=

这个，俺帽根本就没有HAPPY ENDING，何来支持HAPPY ENDING之说？就是不支持已有的ENDING，那也只是支持个人心中YY的ENDING罢了。俺也看过不少人不接受暗帽的ENDING，不过说实话倒也很少见YY暗帽HAPPY ENDING的，反倒是看到不少YY暗帽SAD ENDING的，比如什么叶月杀死EVE然后殉情的（罗密欧与朱丽叶？）或者叶月和EVE在一起让世界毁灭的（最终兵器彼女？）可能可以说从一个侧面反映了暗帽的整体剧情设定不适合HAPPY ENDING？没看出来支持HAPPY ENDING的人很多……

至于说暗帽死忠……如果说是“死忠”fans的话，那就不会认为它结局恶搞吧？当然俺自认算不上暗帽死忠fans……目前就个人所见，感觉可称为暗帽死忠fans的，也就只有某东姐大人……XD

至于说HAPPY ENDING与否，不想把暗帽和港台低俗商业电视剧相提并论，动画中EVA，最彼，Now and There Here and There，Gundam 0080，结局接受不了的人都多的是，但一点也不影响它们成为经典。罗密欧与朱丽叶，乱世佳人，也没有人给它们的结局鼓掌叫好吧？汗……为了让观众接受叫好支持而做的结局，那只是低俗商业片罢了……:p
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joey1249@2004-12-09 17:33

你说的happy ending不是我所说的happy ending，我的happy ending意思只有一个，就是有情人终成眷属，可能你又会反驳我说eva对叶月根本就不是爱，那么在ending里让叶月遇到一个真心爱她的人不是很好吗？叶月是个真心付出的人，给她一个同样真心同样真诚的人不好吗？如果罗蜜欧与茱丽叶最后的结局是两个有情人最终和另外的男女结合你还会觉得他是经典吗？就算还称得上经典他带给人的感动也会大打折扣的，所谓的happy ending不见得最终两人就必须在一起，观众在乎的是一个真心的人所付出的感情是否得到了回报，而得到这份感情的人是否值得主角为她这样付出，至于最终结果两人怎么样其实并不重要了，暗帽的结局之所以恶搞是因为它实际上已经在某种意义上“亵渎”了叶月那份纯真的感情，你现在明白我的意思了吗？
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windfire@2004-12-09 17:52

结局固然很重要，但我向来很讨厌以结局论成败的论调。
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iliiad@2004-12-09 17:57

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最初由 joey1249 发布
你说的happy ending不是我所说的happy ending，我的happy ending意思只有一个，就是有情人终成眷属，可能你又会反驳我说eva对叶月根本就不是爱，那么在ending里让叶月遇到一个真心爱她的人不是很好吗？叶月是个真心付出的人，给她一个同样真心同样真诚的人不好吗？如果罗蜜欧与茱丽叶最后的结局是两个有情人最终和另外的男女结合你还会觉得他是经典吗？就算还称得上经典他带给人的感动也会大打折扣的，所谓的happy ending不见得最终两人就必须在一起，观众在乎的是一个真心的人所付出的感情是否得到了回报，而得到这份感情的人是否值得主角为她这样付出，至于最终结果两人怎么样其实并不重要了，暗帽的结局之所以恶搞是因为它实际上已经在某种意义上“亵渎”了叶月那份纯真的感情，你现在明白我的意思了吗？


这个……汗……乱世佳人，Titanic，红楼梦，EVA，Now and There Here and There，最后有情人都没有成为眷属，难道它们的结局都是亵渎？都是恶搞？@_@

:eek:
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joey1249@2004-12-09 18:46

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最初由 iliiad 发布


这个……汗……乱世佳人，Titanic，红楼梦，EVA，Now and There Here and There，最后有情人都没有成为眷属，难道它们的结局都是亵渎？都是恶搞？@_@

:eek:

乱世佳人，Titanic还有你最后说的那个我都没看过，至于《红楼梦》虽然不是两个主角在一起的结局，但是贾宝玉和林黛玉都是真心喜欢对方，真心为对方付出，就算中间插入一个薛宝钗仍然挡不住两人那份执着，观众要的就是这份至真至纯的感情，相反暗帽的结局给人的感觉怎么样已经不用我说了吧，还是那句话，暗帽的结局不能说不好，只能说它“亵渎”了叶月，“亵渎”了人世的爱，“亵渎”了观众对它的期待。
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