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Agustou@2005-02-11 01:57

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最初由 Archerreal 发布

这个........
大人
我刚才就一直强调俘虏这么一个名词
没有必要杀无能力还击人也是我一直强调的

可是大人和 iliiad大人一直把话题往
战争必须杀掉对方没有投降的士兵这边带
重点在于投降的士兵和没有还击能力的士兵是两个概念
难道杀光不投降,而没有还击Impluse能力的士兵是如此的理所当然吗?

即是我的观点是,不要杀人
两位大人的观点是杀不投降的士兵乃合理之举
我们当然不可能达成共识了吧?


他们对MS来说，可能没有抵抗力，不过，对其他人，比如普通的士兵，或者平民仍然是威胁，在他们没有交出武器投降以前，杀他们是绝对应该的

阁下好像认为因为他们对MS无法抵抗，就不能用MS杀他们
这样的话，还要MS有什么用呢？
飞机，大炮坦克又有什么用呢？

其次，阁下认为的不要杀人是无法实现的
举例来说吧，如果阁下是联邦军的军人，如果这次S放过了你，那你以后就不参战了？不可能吧？
引用

11223344@2005-02-11 01:58

quote:
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最初由 Agustou 发布


关于屠杀我是这样认识的

那些地球军对手无寸铁的平民开枪，是屠杀

S用MS对那些手中有武器的地球军开火，不是屠杀

这就和二战时候的德国一样
德国国防军的士兵不是战犯，因为他们是代表国家和敌国作战的
和那些屠杀犹太人的党卫军是不一样的
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quote:
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Archerreal
フレイの魂の玉
门派: 高达机战联盟
头衔: 光の護封剣　　　　　　组别:Coordinator　　　　　母舰: Archangel
这个......
既然前辈都承认了
地球联合军的士兵只是代表地球军和ZAFT作战的
和屠杀手无寸铁的平民的某些人是不一样的

既然如此,苏联或者英美联军有屠杀无还击能力的德国士兵过吗?


__________________

小鸟的行为刚开始时，他用武力来压制地球军，因为地球军在射杀平民，他开火攻击是没有错误，但是当地球军开始逃跑时他还在开火，不说别的，机关炮的炮弹乱飞，有可能会打中周围的平民，结果成了杀人帮凶了。当他心满意足才像一个救世主似的去救那些平民，看他的表情简直像一个皇帝在施展他的威严，得到极大的优越感似的。阿斯兰认为既然地球军逃跑了就应该穷寇莫追，放过别人一条生路。有时候败退的士兵不一定会回到战场，而是选择当逃兵。在伊拉克，很多士兵没有和美军交火而是选择逃跑来活命，人人成了逃兵回家过日子。倒是那些美国大兵不分三七二十一胡乱杀人的行为令人讨厌，还美其名曰“战功显赫”。恶心死了。飞鸟现在的行为和那些美国大兵没有什么区别。
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Archerreal@2005-02-11 01:58

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最初由 KanoWu 发布


什么叫无法投降?无法投降的原因之一是自己无法做出投降的决定:比如受伤失去意识或者堆放拒绝接受你的投降请求,否则怎么会无法投降?
投降后的后果如何不应该成为拒绝投降的理由,投降后被杀和持有武器抵抗被杀是两种不同的情况,不可以混淆为一谈,虽然投降会被杀也是可能的,无论是战争史上还是seed里面的历史都有发生过,但是不是拒绝投降的理由,只要不投降,就是抵抗,抵抗的士兵可以合法的射杀,这个是普遍的准则.也有投降后可以活命的可能,但是在16集这种情况下,既然联合的士兵的反MS的炮台和战车都被消灭了,面对MS就应该投降,难道ZAFT在联合士兵不投降,继续抵抗的情况下放过这个在自己眼皮地下的基地,让他们继续存在下去?基地肯定要铲除,联合士兵投降和不投降是另外一回事,投降可能俘虏他们,或者像巴拿马一样杀掉,但是不投降的话就肯定全歼.

我刚才用词不准确
我所说无法投降的意思是军人在没有接到命令之前无法有抵抗以外的行为
如果某些士兵投降
那只能说是他们的个人判断
不代表军队的意思
就算不投降的军人也能成为俘虏
不反抗也不等于投降
逃跑也不等于投降
杀光不反抗的士兵和逃跑的士兵
这也是战争的守则吗?
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KanoWu@2005-02-11 02:04

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最初由 Archerreal 发布

那么......
PLANT这次和大西洋联邦战争的目的是什么?
宗旨又是什么?
看着废鸟杀光基地所有OMNI的士兵
然后可以大声的说
这些人民是我不得不去守护的?


PLANT和大西洋联邦的战争的目的不是普通士兵可以去左右的,士兵的职责就是执行任务,只要这些命令不明显违背国家的法律和严重超出国际公约的话士兵就必须执行,在作战行动中只要不违反以上两点的为了作战的目标的行动就可以接受的,
只要是在战争中的士兵就必须有战死的觉悟,死掉了不能怪人家心狠手辣的,除非你是投降后被做掉的,就算你一支手枪去面对MS被杀掉也根本不可能怪人家派个MS过来而不是同样派个拿手枪的过来跟你单挑,君子的战争在中国的春秋时代就已经过时了,战争就是不择手段,用尽阴谋诡计的,否则孙子兵法有何用处.
根本不需要说这些人民是我不得不去守护的,什么理由都不要,只要说是在执行作战行动就OK,不过shin违反athrun的命令,至保护母舰这首要命令不顾,单纯的想和对方纠缠,导致离开母舰过远,违背了保护母舰的命令的确是要受到批评的,作战中,遵守命令是非常重要的,违背命令,即使你立了功,非但不表扬反而受罚,例子也不少.
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Archerreal@2005-02-11 02:05

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最初由 Agustou 发布


这次战争的目的不是为了转移人民对政府不满的情绪吗？

另外，那个时候，联邦军在杀平民
所以，S的确是守护了他们

这次战争的目的?
我不认为这次站成的目的是为了转移人民对政府不满的情绪
PLANT方面可以宣扬地球军主动攻击我们军事要塞和对我们宣战
我们是正当的自卫
OMNI方面来说
首先有蓝色波斯菊的搀和
排斥协调者是一个原因
但是在很多方面给人的表象是PLANT的人把junius7扔下地球的
难道这不是宣战的原因吗?
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Agustou@2005-02-11 02:07

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最初由 11223344 发布
quote:
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最初由 Agustou 发布


关于屠杀我是这样认识的

那些地球军对手无寸铁的平民开枪，是屠杀

S用MS对那些手中有武器的地球军开火，不是屠杀

这就和二战时候的德国一样
德国国防军的士兵不是战犯，因为他们是代表国家和敌国作战的
和那些屠杀犹太人的党卫军是不一样的
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quote:
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Archerreal
フレイの魂の玉
门派: 高达机战联盟
头衔: 光の護封剣　　　　　　组别:Coordinator　　　　　母舰: Archangel
这个......
既然前辈都承认了
地球联合军的士兵只是代表地球军和ZAFT作战的
和屠杀手无寸铁的平民的某些人是不一样的

既然如此,苏联或者英美联军有屠杀无还击能力的德国士兵过吗?


__________________

小鸟的行为刚开始时，他用武力来压制地球军，因为地球军在射杀平民，他开火攻击是没有错误，但是当地球军开始逃跑时他还在开火，不说别的，机关炮的炮弹乱飞，有可能会打中周围的平民，结果成了杀人帮凶了。当他心满意足才像一个救世主似的去救那些平民，看他的表情简直像一个皇帝在施展他的威严，得到极大的优越感似的。阿斯兰认为既然地球军逃跑了就应该穷寇莫追，放过别人一条生路。有时候败退的士兵不一定会回到战场，而是选择当逃兵。在伊拉克，很多士兵没有和美军交火而是选择逃跑来活命，人人成了逃兵回家过日子。倒是那些美国大兵不分三七二十一胡乱杀人的行为令人讨厌，还美其名曰“战功显赫”。恶心死了。飞鸟现在的行为和那些美国大兵没有什么区别。



联邦军和伊拉克那些人完全不能等价

首先，动画里那些平民多是聚集在一起的，说S会伤害他们可能性不大
何况战争中有误伤是很正常的事情，另外动画里没有出现平民被S误伤的事情

其次，你觉得S是为了满足当成救世主和皇帝的虚弱心才就那些平民的，我不敢苟同
看看S救出平民后那发自内心的微笑就可以知道了

最后，联邦军的人肯当逃兵基本是不可能的
用联邦军和伊拉克军，S和美国来比较，完全比喻不当

感觉阁下这个发言，主观的东西太多了
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Archerreal@2005-02-11 02:08

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最初由 Agustou 发布


他们对MS来说，可能没有抵抗力，不过，对其他人，比如普通的士兵，或者平民仍然是威胁，在他们没有交出武器投降以前，杀他们是绝对应该的

阁下好像认为因为他们对MS无法抵抗，就不能用MS杀他们
这样的话，还要MS有什么用呢？
飞机，大炮坦克又有什么用呢？

其次，阁下认为的不要杀人是无法实现的
举例来说吧，如果阁下是联邦军的军人，如果这次S放过了你，那你以后就不参战了？不可能吧？

这么说来
大人应该说;防患于未燃?
那么密涅瓦反正也是强袭特装舰
突击到大西洋联邦总部的华盛顿
给里面的混蛋们吃一记阳电子破城炮
世界不就清净了?

如果我是联合军的军人
当然下次我还会战斗
我为的是我的祖国
那么既然这样S理所当然该杀光所有联合军的不投降的有生力量?
那么还需要什么和平?
SEED里A,K为什么不杀人呢?
引用

iliiad@2005-02-11 02:09

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最初由 Archerreal 发布

战争嘛
是没有办法的
为了自己的正义
可以不则一切手段
大人就是这个意思吧


不要故意胡乱曲解别人的意思，战争法当然还是应该遵守的（虽然很多现实战争中都没人去遵守），生化武器还是不该用的，投降的士兵也是不应该攻击的，并不是什么不择手段。但是Shinn的情况明显没有违反任何战争法。

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最初由 KanoWu 发布
只要不投降,就是抵抗,抵抗的士兵可以合法的射杀,这个是普遍的准则.也有投降后可以活命的可能,但是在16集这种情况下,既然联合的士兵的反MS的炮台和战车都被消灭了,面对MS就应该投降,难道ZAFT在联合士兵不投降,继续抵抗的情况下放过这个在自己眼皮地下的基地,让他们继续存在下去?基地肯定要铲除,联合士兵投降和不投降是另外一回事,投降可能俘虏他们,或者像巴拿马一样杀掉,但是不投降的话就肯定全歼.


16话中的EA士兵就没有表现出任何投降的意思，而且附近还有平民，可以当作人质。

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最初由 Archerreal 发布

可是大人和 iliiad大人一直把话题往
战争必须杀掉对方没有投降的士兵这边带
重点在于投降的士兵和没有还击能力的士兵是两个概念
难道杀光不投降,而没有还击Impluse能力的士兵是如此的理所当然吗?

即是我的观点是,不要杀人
两位大人的观点是杀不投降的士兵乃合理之举
我们当然不可能达成共识了吧?


首先，他们没有还击MS的能力，但是对旁边的平民还是很有威胁性的，可以用来当人质，而且当时Shinn他们也不知道这基地还有没有什么其他有威胁性的武器，有没有什么自毁装置之类的。他们知道的是EA士兵并没有扔下武器投降。

其次，攻击不投降，但是没有还击你的高级装备能力的敌人本就是很正常的，坦克打步兵，远程大炮轰击地方阵地，轰炸机攻击地面目标，即使你认为是错误的做法，也没有任何战争法规定不能有上述行为。

不要杀人？那就不要当士兵，如果你认为Shinn参军就是错误的行为，那也就不用在16话中他的行为上讨论了，他从很早就开始杀人了……
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Agustou@2005-02-11 02:12

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最初由 Archerreal 发布

我刚才用词不准确
我所说无法投降的意思是军人在没有接到命令之前无法有抵抗以外的行为
如果某些士兵投降
那只能说是他们的个人判断
不代表军队的意思
就算不投降的军人也能成为俘虏
不反抗也不等于投降
逃跑也不等于投降
杀光不反抗的士兵和逃跑的士兵
这也是战争的守则吗?


我完全理解你的意思
遇见只能抵抗的士兵，只能消灭他们

士兵不反抗的话，只要是他们没有明确表示投降，一样可以杀
因为如果他们有能力，他们仍然也会杀了你

逃跑的士兵更不用多说了，如果他们组织起来，也是会反击的，乘胜追击很正确

对敌人的仁慈，就是对敌人的残忍，打蛇不死，就会被反咬一口
难道非要等到自己放过的敌人杀了自己，才会领悟吗？
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KanoWu@2005-02-11 02:13

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最初由 Archerreal 发布

这个........
大人
我刚才就一直强调俘虏这么一个名词
没有必要杀无能力还击人也是我一直强调的

可是大人和 iliiad大人一直把话题往
战争必须杀掉对方没有投降的士兵这边带
重点在于投降的士兵和没有还击能力的士兵是两个概念
难道杀光不投降,而没有还击Impluse能力的士兵是如此的理所当然吗?

即是我的观点是,不要杀人
两位大人的观点是杀不投降的士兵乃合理之举
我们当然不可能达成共识了吧?


我所坚持的原则是国际法所允许的范围和国际战争行为中通常的准则,这个是底线,在这个底线下面的行为我都是可以接受的,也就是所谓的法律没有禁止的就是可以的.具体行为要受到作战命令和军队条例限制,虽然CE时代不知道怎么样,但是可以参照现代的某些行为而推断,在某些原则立场下面的规定应该差不多.

而你的认识是感性的认识,当然不可能拉到一起

PS:在战争条件下面,在死亡的恐惧笼罩下面,很多东西都是不可可以用常理来理解的,包括爱情在内,我们生活在一个和平时间实在过长的年代,所以看起几十年前的战争来好像很难理解似的,但是如果把你扔到那个年代的话你就可以深刻理解到这一点,这就是斯皮尔博格在拍拯救大兵和兄弟连里面要反映的思想,要现代和平年代长大的人去感受一下真正的战争年代的恐怖,来得到反思
引用

Archerreal@2005-02-11 02:15

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最初由 iliiad 发布


不要故意胡乱曲解别人的意思，战争法当然还是应该遵守的（虽然很多现实战争中都没人去遵守），投降的士兵也是不应该攻击的。但是Shinn的情况明显没有违反任何战争法。



16话中的EA士兵就没有表现出任何投降的意思，而且附近还有平民，可以当作人质。



首先，他们没有还击MS的能力，但是对旁边的平民还是很有威胁性的，可以用来当人质，而且当时Shinn他们也不知道这基地还有没有什么其他有威胁性的武器，有没有什么自毁装置之类的。他们知道的是EA士兵并没有扔下武器投降。

其次，攻击不投降，但是没有还击你的高级装备能力的敌人本就是很正常的，坦克打步兵，远程大炮轰击地方阵地，轰炸机攻击地面目标，即使你认为是错误的做法，也没有任何战争法规定不能有上述行为。

不要杀人？那就不要当士兵，如果你认为Shinn参军就是错误的行为，那也就不用在16话中他的行为上讨论了，他从很早就开始杀人了……

虽然我不想说
但是对于于谦那个"意欲"的帽子被扣在了OMNI士兵的头上......
士兵当然可以按照当时的战况判断是否该射杀敌人
但是如果判断是带有感情色彩和偏激的呢?
如果说不是,那么阿斯朗又为什么会打他?
真是是因为慎栽种黑次战斗里抢了他的风头?
还是以前吃了他老婆的豆腐?
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熊猫013@2005-02-11 02:15

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最初由 Archerreal 发布

SEED里A,K为什么不杀人呢?


=.=|||还是杀了吧........结果都没有不杀的~~
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Agustou@2005-02-11 02:16

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最初由 Archerreal 发布

这么说来
大人应该说;防患于未燃?
那么密涅瓦反正也是强袭特装舰
突击到大西洋联邦总部的华盛顿
给里面的混蛋们吃一记阳电子破城炮
世界不就清净了?

如果我是联合军的军人
当然下次我还会战斗
我为的是我的祖国
那么既然这样S理所当然该杀光所有联合军的不投降的有生力量?
那么还需要什么和平?
SEED里A,K为什么不杀人呢?


如果可以做到，那肯定会这样做的

另外，如果阁下身为联邦军人，有为联邦战斗的觉悟，那也就要有因此被杀的觉悟

难道因为你现在不能反抗，我就要放过你，让你以后再来杀我？

另外，A和K也杀了很多人，A第一次出场抢高达，就杀了很多人吧，其中很多是技术人员

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最初由 Archerreal 发布

虽然我不想说
但是对于于谦那个"意欲"的帽子被扣在了OMNI士兵的头上......
士兵当然可以按照当时的战况判断是否该射杀敌人
但是如果判断是带有感情色彩和偏激的呢?
如果说不是,那么阿斯朗又为什么会打他?
真是是因为慎栽种黑次战斗里抢了他的风头?
还是以前吃了他老婆的豆腐?


觉得是因为S没有听A的，所以A才打他
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iliiad@2005-02-11 02:16

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最初由 Archerreal 发布

那么密涅瓦反正也是强袭特装舰
突击到大西洋联邦总部的华盛顿
给里面的混蛋们吃一记阳电子破城炮
世界不就清净了?


如果Minerva有能力突击到华盛顿总部，一炮轰了EA领导人，或者蓝波斯菊头目，他们肯定马上就回去……不过你真当这是这么容易的事情？那二战开始的时候亚洲被侵略国家早就把应该日本天皇和大臣全杀光了，英国人早就冲去柏林干掉希特勒了……
引用

Archerreal@2005-02-11 02:18

引用
最初由 11223344 发布
quote:

__________________

小鸟的行为刚开始时，他用武力来压制地球军，因为地球军在射杀平民，他开火攻击是没有错误，但是当地球军开始逃跑时他还在开火，不说别的，机关炮的炮弹乱飞，有可能会打中周围的平民，结果成了杀人帮凶了。当他心满意足才像一个救世主似的去救那些平民，看他的表情简直像一个皇帝在施展他的威严，得到极大的优越感似的。阿斯兰认为既然地球军逃跑了就应该穷寇莫追，放过别人一条生路。有时候败退的士兵不一定会回到战场，而是选择当逃兵。在伊拉克，很多士兵没有和美军交火而是选择逃跑来活命，人人成了逃兵回家过日子。倒是那些美国大兵不分三七二十一胡乱杀人的行为令人讨厌，还美其名曰“战功显赫”。恶心死了。飞鸟现在的行为和那些美国大兵没有什么区别。

我比较同意前辈的说法
就算是战斗
肆意剥夺别人的生命是不会我被认同的
引用

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