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mcv@2005-03-10 16:05

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最初由 iliiad 发布
这个……在之上A以自己经历的时间来计算，实际上自己和B之间在自己经历的6.4秒内增加距离的速度是12c/6.4s = 1.875c > 1.2c，因为根据狭义相对论，A的时间尺度在运动中增长了……

所以说C并没有观测到超光速运动，只是计算得出超光速的效果……但这并不算是观测到超光速……

A在自己的参照系中怎么可能观察到自己的时间变慢了:D 即使是计算，也只能告诉A，他的钟在B眼中变慢了。这个12c更是来历不明——这是哪个参照系中测量的结果？

计算是测量的一部分，现代雷达可以测方位测速度测高度测角度，这里头就需要考虑电磁波的速度，需要的计算多着呢。测量和看倒是两码事，高速物体看起来的样子是一个很复杂而很有趣的问题。
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iliiad@2005-03-10 16:16

A并没有观测到自己的时间变慢，所以说是在A经历的6.4秒内……12c是……火车到站了……所以说A和B也能计算出超光速的结果，但是观测中并没有观测到超光速运动……
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mcv@2005-03-10 16:22

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最初由 iliiad 发布
A并没有观测到自己的时间变慢，所以说是在A经历的6.4秒内……12c是……火车到站了……所以说A和B也能计算出超光速的结果，但是观测中并没有观测到超光速运动……

老大，这个就是你的不对了。

我前面说过，谈论这种问题必须指明是在哪个参照系中考虑的问题。现在你忽略这一点，只会把问题越搞越混。

什么叫“A经历的6.4秒内”，这是从谁的角度而言的？这个12c又是从谁的角度而言？

A和B确实可以计算出超光速的结果——他们都会计算出在C眼里他们的相对速度是1.2c，而C的测量结果恰恰就是如此。
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iliiad@2005-03-10 16:27

汗……本来这个计算就是种KUSO的计算……俺只是说无论在哪个参照系都不可能观测到超光速运动……那个“相对速度超光速”的计算结果并不能说是观测到超光速……
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mcv@2005-03-10 16:30

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汗……本来这个计算就是种KUSO的计算……俺只是说无论在哪个参照系都不可能观测到超光速运动……那个“相对速度超光速”的计算结果并不能说是……

小爱同学当年也差不多的kuso过:D

v= s/t就是实打实的1.2c，只不过那是第三者的结论而已。;)
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diskmandj@2005-03-10 17:32

感觉这个动画字幕组的速度好慢啊。
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iliiad@2005-03-10 17:55

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v= s/t就是实打实的1.2c，只不过那是第三者的结论而已。;)


问题在于这里的t并不是观测得到的t，而是经过计算“修正”后得到的t，比如说在狭义相对论中，一个1米长的物体，在以0.6c的速度运动的话，第三者所观测到的就是0.8米长，这就是因为观测信息的传递最快只能是光速，如果在观测后经过计算“修正”，也可以得出这个物体的长度是1米长，不过这不能算是观测结果……
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mcv@2005-03-10 20:51

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问题在于这里的t并不是观测得到的t，而是经过计算“修正”后得到的t，比如说在狭义相对论中，一个1米长的物体，在以0.6c的速度运动的话，第三者所观测到的就是0.8米长，这就是因为观测信息的传递最快只能是光速，如果在观测后经过计算“修正”，也可以得出这个物体的长度是1米长，不过这不能算是观测结果……

老大的理解有错误。

首先再次声明，如果通过定时闪光还是通过光线的反射来测量时间或者距离，那么扣除信号的传播时间是必须的操作，这是测量的一部分。否则的话就不是相对论，而是牛顿力学了。牛顿力学里头信号速度可以是无穷的，但是相对论中不允许。

其次，在测量速度的情况下，这个修正不是必须的，完全可以通过其他方式实现。

就拿这个C在自身参考系中测量A的速度来说，C可以通过A发射的定时信号，并扣除信号传输时延（!）得到时间t。

然而我也可以不这么做。完全可以通过放置多个互相静止的时钟（先使用光信号使其同步，这是相对论允许的，而且过程可以得到完善的定义。譬如在两个钟的中点放一个光源，然后通过观察光源的闪光来对钟），然后通过A通过这些时钟的时刻来得到t，这两个t一定是相同的。

其实按照老大上面所说的，不扣除信号时间的话，C在A远离时不可能测出一个0.5c以上的速度，而在A靠近时轻易就能够得到一个远大于光速的结论（0.6c的情况下，A间隔1秒(C参照系的1秒)发出的脉冲到达C时间隔仅0.4s），老大以为这会是一个正确的结论么？

最后再次提醒老大，请注意这个1米长的结果是在哪个参照系中而言的，无论如何通过洛伦兹变换把当前观察结果变换到其他参照系，计算出的结果一定符合在哪个参照系中的观察结果——很显然就是那个棍子自身的参照系的观察结果。
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mcv@2005-03-10 21:07

说到这个倒是可以提一下一个有趣的小问题，狭义相对论教材在提到尺缩效应的时候，只说“测量”到尺子缩短了，不说“看见”尺子缩短了，这是为什么？（如果不是这样，那就是这本书太差，不看也罢XD）

这是因为如果是“看‘而不是“测量”，所看见的不是尺子在运动方向缩短了。

举个例子，如果C看到A（尺）在身边掠过，而且视角较小的话，C所看见的不是A缩短了，而是A侧转了身一掠而过 ，长度一点没变:D

这是为什么呢？就是因为C所看见的A并不是同一个时刻（这是在C的参考系中的同时）发出的光线构成的像，只有当修正了这些效应之后，C才能够“测量到”A确实是缩短了。所以需要注意到“测量’和“看”是有区别的。
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saotome@2005-03-11 00:06

搞工程的路过-_-大物已经忘的只记得考试没有挂而已
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