『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>大家认为最堪称神作 ..

qlchl@2005-07-02 18:05

大家怎么开始讨论莫和贝的问题了，关于他们两的比较一直是听古典音乐的人偏爱的事情，不知道为什么……
如果一定要说谁最好的话，这应该涉及一个音乐观了听音乐的态度问题。首先问问自己，你把听音乐作为什么？如果你是“为艺术而艺术”的唯美派，纯粹只想感受乐音的和谐，那么莫应该是最好的。但是如果你坚信艺术只是反映人性和思想的媒介，那么贝无疑是最高的。我听音乐大多数时候都只是想放松，所以我选择莫扎特，但是严肃的评论我更尊敬贝多芬。我觉得所谓天才的作品是指符合人一种与生俱来的审美共性，前几天还看到有报道说实验表明婴儿喜爱莫扎特而讨厌贝多芬，就是因为莫的音乐是一种符合人类本性的纯音乐，能够捕捉这些东西就是莫的天才所在。但是贝的音乐，是所谓完全不顾和谐的内心展现，我一直认为人生的价值就在于你能够摆脱人类所谓的“本性”和与生俱来的自然状态，而通过思考和痛苦的突破和新生所能达到的高度，这样的人生更像是一种涅磐重生，能够在人生中完成创造的过程才是最可敬的，才是人生价值的体现。在这种人格和奋斗面前，是天才或者不是天才仿佛都不是什么大问题了。
可惜我是个懒人，崇敬贝却感觉有时听他的东西太辛苦了，正如所谓的“我知道什么是正道而却不愿选择，因为正道太累了”，看来我真是没前途啊……

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尼采的东西看了一本后就不想看了，觉得翻译本就是不爽，以后学了德文的话再说吧，不想用不精确的文本在我脑中留下什么不精确的概念

为了一本书学一门语言实在是不太可能啊，可以凑合看肯英文版的好了~~~:p
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wwmidia@2005-07-02 18:25

哈，德文里头值得细读的岂止尼采一个呀
日耳曼民族是伟大的
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mj小岛秀夫@2005-07-02 19:55

汗~ 大叔居然谈种族优劣....

偶觉得吧~~~其实老贝和小莫在偶心中地位始终不及瓦格纳
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wwmidia@2005-07-02 20:04

德国人的确了不起
我来英国后遇到的第一个德国人是我当时的室友，他天天跑步后回来第一件事就是脱下被泥弄脏的鞋光脚上楼，为了不弄脏宿舍走廊的地毯

后来还有一个德国同班同学，我也跟他一起做过小组报告，其负责认真仔细、直率体谅的个性让我感受非常深刻
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mj小岛秀夫@2005-07-02 21:29

你说的是没错!但要知道 华人也很伟大! 华人精其儒家学"儒雅仁"思想 西方列强的民族(不指全部)只有曲解宗教思想后的掠夺和强权以及殖民统治

BTW:海顿老爷和MOZRAT都是共济会成员
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qlchl@2005-07-02 22:08

特别喜欢德国电影，他们对待历史的态度太让人敬佩了。都说：跪着的德国人比站着的日本人伟大
我倒是同意，怕被PIA，逃ING~
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wwmidia@2005-07-02 22:30

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你说的是没错!但要知道 华人也很伟大! 华人精其儒家学"儒雅仁"思想 西方列强的民族(不指全部)只有曲解宗教思想后的掠夺和强权以及殖民统治

BTW:海顿老爷和MOZRAT都是共济会成员

这点我同意，但没有切身感受，抱歉了。简简单单AB对比，德国朋友比起我身边的同胞可真是要让我汗颜多了，这就是我最简单的依据

曲解宗教思想的是我们
非信仰者不可能理解宗教

现在继承儒家思想比较好的是台湾新加坡，大陆压根没有儒家思想

不跑太远了
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mj小岛秀夫@2005-07-02 22:42

不再离题了AMEN!!一个思想精不精不看地域与种族 儒家学在西方世界的美国也很发达,甚至有老外特地来中国学习儒家思想的..... 只是偶想说艺术伟大与否若和民族性联系起来那就扯蛋了 神化音乐这门艺术的思想偶认为十分的荒唐!
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maliyingcherry@2005-07-02 23:02

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俺也在搞啥子作曲编曲演奏。没那么多灵感创意咋办？“借鉴”呗。

除了 Yoko 的音乐，确实没有太多能让俺听很久的音乐了。Yoko 告诉我们，世界上就有啥子都能写好的人，虽然只有一个。她不是神，是一位勤奋的天才。


说的好，大约现在也只有她的音乐能让我反复的听了^^b
大概是我太没耐心听别人的音乐了。。。
Michi大人有作曲么TOT啊啊~~~~~真的想听啊！！！（颤颤）~~~

PS:
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你说的是没错!但要知道 华人也很伟大! 华人精其儒家学"儒雅仁"思想 西方列强的民族(不指全部)只有曲解宗教思想后的掠夺和强权以及殖民统治
BTW:海顿老爷和MOZRAT都是共济会成员


嗬嗬~~忍不住插一句~
共济会。。。前阵子社保课刚讲了来着= =b~~~
文化人都是够理想化的，什么费边，肖伯纳夫妇~~~但要明白一点，并不是对百姓越溺爱的制度或理念就是好制度~必须考虑到的风险和财政等的可持续问题。否则，溺爱就是害了。
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mj小岛秀夫@2005-07-03 20:25

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没有想要说服谁
没有想要跟谁争辩
没有想要证明自己的想法是对的
只是说出自己的想法
仅此而已
从小到大，不管是长辈还是老师，都夸我聪明，最喜欢说的一句话就是：这孩子，聪明是很聪明，就是……

他们就是看不到其实我也很笨，其实我也很刻苦。在他们眼里，我是聪明的，我取得的成绩，是因为我聪明，我没有取得的，是因为我不够努力

所以我受够了这种观点，或许天才真的存在，但我讨厌天才。我愿意为一切愚笨的人鼓掌，也更愿意把别人的成就归因于努力，而不是天才。


大众把莫扎特归于天才这个观点不适当

是的莫扎特下笔一向神速,往往事先不打草稿挥笔立就,这种创作习惯很容易造成"创作全凭天才和灵感"的误解.实际上莫扎特始终为继续提高创作水平而不惜走更多的地方,听更多的音乐,思考更多的问题. 莫扎特曾说过一句话"没有哪个人对作曲的研究,像我这样肯下功夫的"

天赋+勤奋+不断吸收知识才造就莫扎特的神奇,这也是所有艺术创作者都适用的 什么思维枯了灵感消失了那纯粹BULLSHIT!!
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faraway2023@2005-07-03 23:16

神作？
我们的国歌《义勇军进行曲》，我绝对不是在开玩笑。。
此外对小约翰斯特劳斯的圆舞曲十分喜爱
尤其是那首《蓝色的多瑙河》
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zhumowang@2005-07-05 17:54

个人感觉是air
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qlchl@2005-07-05 18:14

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大众把莫扎特归于天才这个观点不适当

是的莫扎特下笔一向神速,往往事先不打草稿挥笔立就,这种创作习惯很容易造成"创作全凭天才和灵感"的误解.实际上莫扎特始终为继续提高创作水平而不惜走更多的地方,听更多的音乐,思考更多的问题. 莫扎特曾说过一句话"没有哪个人对作曲的研究,像我这样肯下功夫的"

天赋+勤奋+不断吸收知识才造就莫扎特的神奇,这也是所有艺术创作者都适用的 什么思维枯了灵感消失了那纯粹BULLSHIT!!

问题就是在于MOZART吸收音乐知识的能力惊人，所以才称之为天才，我觉得天才的定义不是指天生就会，而是在某一方面的学习和思考中特别有优势……
MOZART在音乐上的敏感和直觉是很好的，他发挥自己的先天优势再勤奋努力是无可非议的，但是关键是他更多的时候仅仅把音乐当作纯粹的音乐来处理。但是贝所思考的东西并不完全在音乐本身的可听性，所以他对作曲的研究或许并没有MOZART深，但是他更愿意去给音乐赋上一层人格人生的意义，这种方面的思考和努力跟天才是完全没有关系的。能够发挥所长是聪明人，而能够升华人格的人我倒是更敬佩……:p
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幽沈CHIYO@2005-07-05 22:47

〈与魔鬼的斗争〉我还是看过的，尼采又如何呢？
虽然不会〈钟〉，不过 爱之梦3 已经基本会了（除了连音那段）……
听古典乐要比看动漫早N多年，古典CD已堆积得……
最近听了RACHMANIVOV的〈第二钢协〉，比他的〈第三钢协〉（世界上最难的钢琴曲）更让人感动。
而且如果讨论作曲技法的话，相信POPGO也不会有人等强于我（脸红）……最近研习了赋格的编写和配器手法，但是因为太不实用，也许一生都不会用到……
至于MOZART，他是艺术史上最清澈的人，乐如其人……
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K-PLUS@2005-07-05 23:05

G弦上的咏叹调的确很不错,可惜我找不到比较好的高质量mp3
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