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kyosuke2008@2005-06-14 11:59
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最初由 annewitch 发布
最后小鸟的部分
谨记小鸟在此前没有战争经历，而且他的反应就是正常人的反应，虽然不伟大，但不需鄙视，不是所有人都能有思想觉悟的——真正的所有思想都透彻的人也不可能存在——这就是k和l被称为大神的主因
k和l被称为大婶的原因难道不是他们的力量吗？
有理念是一回事，有理念而且靠着自己的力量把世界都翻转了。好像这才是k和l被称为大婶的原因吧？
鸟只是值得同情，可以理解的一个角色而已。当然了，在他的经历上。
不过拥有了力量后的所作所为上不能让人所苟同了。
说他丧心病狂就是他有了力量就以为他就可以为所欲为的心理。瞧瞧他对阿斯兰说的，瞧瞧他对其他人的态度，尾巴翘的老高老高。
这种人，和k拥有同样的悲惨经历，却发展出截然相反的两个极端的（现时点下）两个人，稍微对比一下，不管怎么看对拿s做对象的话k都是大婶了。
因为现今的s只不过一在力量中迷失了方向尽力放纵的屠夫而已。
反观k，就算他不知道怎么样才能达到和平。
但看他的理念和为理念所付出的，多清高，多仁慈，多公平。
相比之下s呢？
Agustou@2005-06-14 12:05
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最初由 kyosuke2008 发布
k和l被称为大婶的原因难道不是他们的力量吗？
有理念是一回事，有理念而且靠着自己的力量把世界都翻转了。好像这才是k和l被称为大婶的原因吧？
鸟只是值得同情，可以理解的一个角色而已。当然了，在他的经历上。
不过拥有了力量后的所作所为上不能让人所苟同了。
说他丧心病狂就是他有了力量就以为他就可以为所欲为的心理。瞧瞧他对阿斯兰说的，瞧瞧他对其他人的态度，尾巴翘的老高老高。
这种人，和k拥有同样的悲惨经历，却发展出截然相反的两个极端的（现时点下）两个人，稍微对比一下，不管怎么看对拿s做对象的话k都是大婶了。
因为现今的s只不过一在力量中迷失了方向尽力放纵的屠夫而已。
KL成为大神的原因是因为，无论他先前做的事情多么荒谬和不合逻辑
不过最后都能被ft证明是正确的才对吧？
虽然可能情节变得很怪～比如L可以一夜之间从偶像歌手变成政治女强人
另外，S至今为止有杀过一个无辜的人么？
我就搞不懂，为什么那么多喜欢以貌取人的人？
就因为对自己的偶像态度不恭敬，就得出这个人是坏人的结论？？
bt亮亮@2005-06-14 12:05
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最初由 Agustou 发布
文章已经看了
不过觉得拿李寻欢比K，实在是太抬举K了
K明显没有李的那个能力，而且思想境界也差多了
何况郭靖萧峰明显和K不同。
郭靖是站在宋朝一边对抗蒙古
萧峰当了南院大王，看到宋辽之争，有带兵去把宋军和辽军都打一顿么？
说他们也是第三方，实在太牵强了
至于说“seedd中无敌的鸡也是这个作用，让人们相信正义的力量”
相信我，ft的seed是从来就不考虑对小孩的教育意义的
我感觉他们还是有很强的可比性的。
与李寻欢：一样的攻击，一样的不是杀人的攻击，一样的不杀不该杀之人；李寻欢有博大精深的情感，k也表现出了类似的感情；李寻欢对于龙啸云的以德报怨，k对于a也一样的恨其不争（很明显龙自己说为了保护妻儿，而a却不知所以），但是他们两人都没有杀死各自的“敌人”——龙啸云和飞鸟真。
与郭靖：一样的慷慨赴死，一样的知其不可为而为之，一样的在自己的大义（他们的大义基本上也是人类所期望的）下昂首挺胸的前进，不畏艰难，不怕困苦。
与萧峰：萧大虾先为丐帮帮帮主，后市南院大王，但是为了阻止战争在雁门关前进退维谷，那个时候宋不开门让众英雄入关，辽大队人马杀至，在两种颜色中间的不恰恰是第三方阵营么。
Agustou@2005-06-14 12:14
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最初由 bt亮亮 发布
我感觉他们还是有很强的可比性的。
与李寻欢：一样的攻击，一样的不是杀人的攻击，一样的不杀不该杀之人；李寻欢有博大精深的情感，k也表现出了类似的感情；李寻欢对于龙啸云的以德报怨，k对于a也一样的恨其不争（很明显龙自己说为了保护妻儿，而a却不知所以），但是他们两人都没有杀死各自的“敌人”——龙啸云和飞鸟真。
与郭靖：一样的慷慨赴死，一样的知其不可为而为之，一样的在自己的大义（他们的大义基本上也是人类所期望的）下昂首挺胸的前进，不畏艰难，不怕困苦。
与萧峰：萧大虾先为丐帮帮帮主，后市南院大王，但是为了阻止战争在雁门关前进退维谷，那个时候宋不开门让众英雄入关，辽大队人马杀至，在两种颜色中间的不恰恰是第三方阵营么。
拿A比龙啸云？
楼主啊，会被A控围攻的啊，何况还是K抢了A的老婆啊
而且李不是主动招惹别人的，他差点被人害死了好几次也没怎么样
而K紧紧因为“c在哭”就可以把A分了的
另外，K的大义明显没有郭靖的水准，事实上，K他们的理念连他们自己也说服不了
至于萧峰就更不用说了，他的身世可以说很像K，不过他到最后宁可自杀也没有去杀辽王
不能入关只是说明他走头无路，当时萧峰也没有因此就去领起旗号啊
kyosuke2008@2005-06-14 12:15
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最初由 Agustou 发布
KL成为大神的原因是因为，无论他先前做的事情多么荒谬和不合逻辑
不过最后都能被ft证明是正确的才对吧？
虽然可能情节变得很怪～比如L可以一夜之间从偶像歌手变成政治女强人
另外，S至今为止有杀过一个无辜的人么？
我就搞不懂，为什么那么多喜欢以貌取人的人？
就因为对自己的偶像态度不恭敬，就得出这个人是坏人的结论？？
不觉得KL做的事有多荒谬。
没人说过一个人可以会唱歌就不可以会交涉会思考了，这有什么不符合逻辑？
还是说在你眼里看来一个会踢球的就肯定不会经商了？还是说一个从武的就肯定不会文的了？
亚瑟王都可以是15，6岁的妙龄少女那l摇身一变成上政场有什么不行？（joke）
历史证明，贞德可以上前线，花木兰可以上前线。那拉克斯坐在舰里面指挥指挥也没什么不符合逻辑的。
我想问你认识几个不无辜的人？
我就不懂，为什么k和s人格上这么鲜明的对比放在这里，就是有人会以对s的经历理解，值得同情的角度就可以把s的一切都说成好的了。
k是我偶像，他不断能走对路，还能引导别人走对路，整个就一个g版的剑心。这种大虾不支持我支持谁？这可是很符合逻辑的。
我可没说过半句s是坏人的话。
我说的是s对我来说唯一可取的只有执著而已。他对我来说（到现时点为止）只不过是一个对他的经历值得同情和对他的反应值得理解的角色而已，但也仅此而已。
我现在比较有兴趣的是先前的帖子中我说了那么多你理解了多少。
kyosuke2008@2005-06-14 12:23
现在这个时点下
S就是一个纯粹的兵，战场上在他眼里只有对方的死，他不会衡量自己和对方的生命的比重。
K是一个虚幻的兵，战场上在他眼里事情最好永远是和平解决，对他来说只要是生命那就是等价的。
这么鲜明的对比放在这里，对一介没有力量又怕死的我来说，会去支持S才是一件怪事。
bt亮亮@2005-06-14 12:27
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最初由 Agustou 发布
拿A比龙啸云？
楼主啊，会被A控围攻的啊，何况还是K抢了A的老婆啊
而且李不是主动招惹别人的，他差点被人害死了好几次也没怎么样
而K紧紧因为“c在哭”就可以把A分了的
另外，K的大义明显没有郭靖的水准，事实上，K他们的理念连他们自己也说服不了
至于萧峰就更不用说了，他的身世可以说很像K，不过他到最后宁可自杀也没有去杀辽王
不能入关只是说明他走头无路，当时萧峰也没有因此就去领起旗号啊
说李我不敢苟同。李寻欢之所以称之为大虾，因为他的高尚人格和处事作风，如果您说他不是主动招惹别人（您这个提法是针对k和aa参与争斗来说的吧）我还是建议您去看看《风云第一刀》的几部后续作品，您会发现李寻欢不是不去招惹别人，只不过神不知鬼不觉，因为他的力量够了。后续作品主要指叶开副红雪里面对于李寻欢和阿飞等等叙述。
k的确没有郭靖的水准，ft更加比不上金庸，但是他们现在都是很坚定的人，虽然会重新思考，但是方向如此坚定不可以将他们比较下么。
难道萧峰必须领起旗号造反了才算第三势力？雁门关前江湖人皆以萧峰马首是瞻，而处于两方势力中间的情况又与aa多么的近似（雁门关前有段誉，aa里有卡卡），这样也不算做第三势力的话我也真的没办法。
最后非常郑重的说语句，萧峰不是走投无路，用这种言辞很不喜欢。
Agustou@2005-06-14 12:40
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最初由 kyosuke2008 发布
不觉得KL做的事有多荒谬。
没人说过一个人可以会唱歌就不可以会交涉会思考了，这有什么不符合逻辑？
还是说在你眼里看来一个会踢球的就肯定不会经商了？还是说一个从武的就肯定不会文的了？
亚瑟王都可以是15，6岁的妙龄少女那l摇身一变成上政场有什么不行？（joke）
历史证明，贞德可以上前线，花木兰可以上前线。那拉克斯坐在舰里面指挥指挥也没什么不符合逻辑的。
15，6岁的妙龄少女那l摇身一变成上政场是没什么不行
当年共产党的军队里的军官也都大部分是农民出身，照样打得黄埔军校的毕业生找不着北
不过作为一部影视作品，这样前后不连贯的故事发展，只能说是seed刻画人物的草率而已
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最初由 kyosuke2008 发布
我想问你认识几个不无辜的人？
我就不懂，为什么k和s人格上这么鲜明的对比放在这里，就是有人会以对s的经历理解，值得同情的角度就可以把s的一切都说成好的了。
k是我偶像，他不断能走对路，还能引导别人走对路，整个就一个g版的剑心。这种大虾不支持我支持谁？这可是很符合逻辑的。
很明显，你也说不出S有杀过什么不该杀的人
S每次杀人，都是因为上边的命令
至于把SMM送回联合，救助被联合囚禁做苦工的平民，也是因为他的善良而已
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最初由 kyosuke2008 发布
我可没说过半句s是坏人的话。
我说的是s对我来说唯一可取的只有执著而已。他对我来说（到现时点为止）只不过是一个对他的经历值得同情和对他的反应值得理解的角色而已，但也仅此而已。
我现在比较有兴趣的是先前的帖子中我说了那么多你理解了多少。
如果你没有说过s是坏人的意思，那就当我说错了，无视好了
S说的坏点是丧心病狂，说的好点是自私。
这句话是什么意思呢？
就因为S的那些笑声和眼神？就是丧心病狂？
就因为他想为自己喜欢的人复仇而参加战争就是自私？？
照这个逻辑，抗日战争，解放战争时候参加共产党的那些农民，都是自私的了
因为他们绝大多数都是为了以后可以过好日子才参军的，看来他们也是应该谴责的了
说白了S就是利用K不砍要害的弱点去砍K的要害，说白了也就是S利用K的仁慈去PK，这话可是一丁点都没错。
打仗的时候，有个敌人故意暴露破绽给别你，你说你不打他的破绽还能算是合格的战士么？
Agustou@2005-06-14 13:02
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最初由 bt亮亮 发布
说李我不敢苟同。李寻欢之所以称之为大虾，因为他的高尚人格和处事作风，如果您说他不是主动招惹别人（您这个提法是针对k和aa参与争斗来说的吧）我还是建议您去看看《风云第一刀》的几部后续作品，您会发现李寻欢不是不去招惹别人，只不过神不知鬼不觉，因为他的力量够了。后续作品主要指叶开副红雪里面对于李寻欢和阿飞等等叙述。
k的确没有郭靖的水准，ft更加比不上金庸，但是他们现在都是很坚定的人，虽然会重新思考，但是方向如此坚定不可以将他们比较下么。
难道萧峰必须领起旗号造反了才算第三势力？雁门关前江湖人皆以萧峰马首是瞻，而处于两方势力中间的情况又与aa多么的近似（雁门关前有段誉，aa里有卡卡），这样也不算做第三势力的话我也真的没办法。
最后非常郑重的说语句，萧峰不是走投无路，用这种言辞很不喜欢。
我只是觉得，李搞清了到底什么才是正义，而世人也认同他，所以他成了大侠
而K的正义，到现在为止，zaft和联合的人只不过当成是绊脚石而已
如果只是说郭靖的方向坚定的话，那A，S，议长等人都是像郭靖那样的了
至于萧峰的问题，我们明显对什么是势力的认识有本质上的误差
所以就不讨论了
另外，请给我一个形容萧峰自杀时候的形容词……
kyosuke2008@2005-06-14 13:15
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最初由 Agustou 发布15，6岁的妙龄少女那l摇身一变成上政场是没什么不行
当年共产党的军队里的军官也都大部分是农民出身，照样打得黄埔军校的毕业生找不着北
不过作为一部影视作品，这样前后不连贯的故事发展，只能说是seed刻画人物的草率而已
很好，那就是逻辑上没有问题，问题解决。
PS:觉得前后不连贯那你肯定是忘记了拉克斯第一次接触K还有离开AA时的表现，那些她对k说的，对兰说的，还有对克鲁泽说的。
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最初由 Agustou 发布很明显，你也说不出S有杀过什么不该杀的人
S每次杀人，都是因为上边的命令
至于把SMM送回联合，救助被联合囚禁做苦工的平民，也是因为他的善良而已
hehe，不是我说不出来，而是我不知道在你眼里无辜的定义是什么。普通民众？顺从zaft的民众？还是老弱病残？
硬要举的话，奥布的舰长就是一个不该杀的人。
还有就是k就是一个不该杀的人。
刺杀未遂也好，不知道也好，一来做了就是做了。二来，杀k对s来说是掺了个人感情的工作，这种情况下就应该追求其动机，s很明显的动机不纯。
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最初由 Agustou 发布如果你没有说过s是坏人的意思，那就当我说错了，无视好了
S说的坏点是丧心病狂，说的好点是自私。
这句话是什么意思呢？
就因为S的那些笑声和眼神？就是丧心病狂？
就因为他想为自己喜欢的人复仇而参加战争就是自私？？
照这个逻辑，抗日战争，解放战争时候参加共产党的那些农民，都是自私的了
因为他们绝大多数都是为了以后可以过好日子才参军的，看来他们也是应该谴责的了
说白了S就是利用K不砍要害的弱点去砍K的要害，说白了也就是S利用K的仁慈去PK，这话可是一丁点都没错。
打仗的时候，有个敌人故意暴露破绽给别你，你说你不打他的破绽还能算是合格的战士么？
我说他丧心病狂是他被妹控那股情绪钻到骨子里去没了理性了。
kira根本没有半点要杀史黛拉的动机，kira砍的是即将毁灭城市和更多生命的武器。（而不是驾驶舱）
史黛拉的死，对kira来说不但是间接的，而且是不得已的。
但s很明显根本没有明白这一点，他把一腔的怒火全都泼给了kira，而且还是靠那么卑劣的手段。
说白了，其实kira就不过是他的出气筒而已。换作其他动画片，搞个迷惑人心的角色出来我敢肯定那个角色会告诉s史黛拉的死是s的责任，而且得负两次责任。
而s却把kira当成了目标，这么做不但和小孩任性的大哭大闹相似，还可以说s根本就一个没理性的，被怒火和力量冲昏了头脑的屠夫。
这就是我说s丧心病狂的地方。
但看看k，就算对方想致自己于死地他都不愿砍对方的要害。
别说是生活中的对比，光从这一点上，k的人格就不知道比s高尚多少了。
简明扼要地说，s杀k不但动机卑劣，手段也令人所不齿。
从一个兵的角度来说s打k的弱点没什么不对，但从上面说的这个角度上来说s就只不过是一个以公济私得卑鄙的小人而已。
这种人和k的对比下我会去支持s的话那我想除非是我醉得一塌糊涂了，不然的话是不可能的。
PS:说的语气有点强硬请别在意。
kyosuke2008@2005-06-14 14:14
另外，s那几声怪笑我认为可以理解为是他自认为是报了仇了，但也空虚了的心理表达，其实这也是他丧心病狂的表现。因为假如他灭k的动机里面不掺入个人感情的话那他就不会这么做，正是因为他的动机不但掺入了个人感情而且还是扭曲的，所以他才会笑。当然了，他笑了就说明他有问题，他不笑的话就说明他更有问题了。（后者说明他已经扭曲的不可矫正了）
不过我想他会意识到用血去洗血并换来不了什么的，我觉得s基本上应该会走的就是这条路线了。
Agustou@2005-06-14 14:15
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最初由 kyosuke2008 发布
硬要举的话，奥布的舰长就是一个不该杀的人。
还有就是k就是一个不该杀的人。
刺杀未遂也好，不知道也好，一来做了就是做了。二来，杀k对s来说是掺了个人感情的工作，这种情况下就应该追求其动机，s很明显的动机不纯。
奥布那个舰长为什么不能杀？他又没投降，何况那个时候S根本不可能知道他是谁
杀K也是zaft上面的命令，S作为一个军人，杀他有什么不对？
当年抗日的时候，中国人杀日本人的时候也是有个人感情的，难道也是动机不纯？
我说他丧心病狂是他被妹控那股情绪钻到骨子里去没了理性了
kira根本没有半点要杀史黛拉的动机，kira砍的是即将毁灭城市和更多生命的武器。（而不是驾驶舱）
史黛拉的死，对kira来说不但是间接的，而且是不得已的。
但s很明显根本没有明白这一点，他把一腔的怒火全都泼给了kira，而且还是靠那么卑劣的手段。
SMM的死和k的关系先不讨论，反正当时被S稳定住精神的Smm是因为K才又暴走的
而且S对付K的手段光明正大，又没有用人质，又没有下药用毒
K自己放弱点出来，S不利用就是傻子了
但看看k，就算对方想致自己于死地他都不愿砍对方的要害。
别说是生活中的对比，光从这一点上，k的人格就不知道比s高尚多少了。
明白地说，s只是一个为了逃避自己的责任把kira当成出气筒不算，还不择手段的要致对方于死地的胆小鬼而已。
那就看看k能不能到Seedd结束都贯彻他的不杀理念吧
虽然我估计他早晚会动杀
kyosuke2008@2005-06-14 14:39
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最初由 Agustou 发布
奥布那个舰长为什么不能杀？他又没投降，何况那个时候S根本不可能知道他是谁
杀K也是zaft上面的命令，S作为一个军人，杀他有什么不对？
当年抗日的时候，中国人杀日本人的时候也是有个人感情的，难道也是动机不纯？
SMM的死和k的关系先不讨论，反正当时被S稳定住精神的Smm是因为K才又暴走的
而且S对付K的手段光明正大，又没有用人质，又没有下药用毒
K自己放弱点出来，S不利用就是傻子了
那就看看k能不能到Seedd结束都贯彻他的不杀理念吧
虽然我估计他早晚会动杀
我说了，不知道是一回事，做了是另一回事。
k和s的区别就是对生命的衡量和对事理的明辨。
奥布的舰长被杀了，而他不是不能杀，而是不该杀，为什么不该杀？你对比一下s和舰长的人格形象就清楚了。
当然了，他被杀了，这个事实成立了，这就已经够了，他很无辜，不是么？
关于k，我也说了，如果s杀k的动机不掺进个人感情而是纯粹的工作那恐怕谁都不会讨厌s到那个程度。
但掺进了那个可以称之为卑劣的动机，那s杀k在这一层面上就已经造成了他的行为有多恶劣。
其次，s不是中国人，k不是日本人。
因为现实中日本侵略中国，中国人带着个人情感反击那无可厚非。
而destiny中k没有要杀s，也没有要杀史黛拉，一切都是s自己的一种逃避心理造成的结果而已，而s却要拿k当出气筒，到了这一层面上假如说s没错那才是奇怪呢！
史黛拉暴走如果把错归咎于k那才奇怪了，k从来就没有要杀过史黛拉的念头不是么？史黛拉会变成那样，首先要归咎的恐怕是史黛拉自身以己改造她的人还有和s才对！s自己一步又一步的按着自己的任性走下去，走到最后出了错误却把一切归咎给什么都不知道的k，其实这一切根本和k没有半点关联。当然了，史黛拉也很无辜，但现在要讨论的不是这个。
s打k的手段，从一介单纯的以执行任务为动机的兵士来说没有任何不对。
但是，以一种发泄的情绪不择手段的去灭k，这个时点上不论行为还是动机恐怕都要让人所不齿了。
另外，k是杀还是不杀在这里已经不重要了。
因为他一来没对这样的s下杀手（还是不砍要害），二来这个时点上错的就是s，不该支持的也是s，而作为对照物的k却是值得支持的。
当然了，我也很想知道k是否能保持到最后的不杀，就算我认为这很有可能。
kyosuke2008@2005-06-14 15:20
再者，s要恨，首先要恨的根本不是kira，而是尼奥，还有那些改造史黛拉并将其送去战场的人。
当然，还有s他自己。
s杀kira其实根本没有任何正当理由，他只不过有气没地方出拿kira当出气筒而已，而且还是不择手段的要抹杀kira。
“史黛拉，我为你报了仇了。”
说得那么堂皇动听，其实不过是s自己想以此来欺瞒自己的错误而已。
不然的话，他心理就不是扭曲的，他也不会笑，他也更不会把kira当史黛拉的仇人。
cangqiong22@2005-06-14 16:41
其实事实很明显，34里哪怕仪长不下令打AA，s他是100%会冲出去打的。什么军令，完完全全是个冠冕堂皇的理由，拿来掩人耳目的借口而已。s到这里已经完全沉溺于个人感情与仇恨之中了，爆了免费后的大笑就很明显了，动画中真正的复仇者在复仇之后往往都是那一个样的，复仇后一瞬间的无限兴奋和愉快，以及接踵而来的空虚感造就了那样的大笑。
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