『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]关于《福星小子 ..
真-宗次郎@2005-08-27 19:55
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
Julien@2005-08-27 22:23
对艺术抱认真态度的人创作的时候是慎审的
我不是说‘博君一笑’的作者不敬业
而且我们国家的国情你说那些真真反映社会的作品能广为流传吗
真真反映起人性深刻的作品比起‘博君一笑’的作品无论在出版，还是在被理解被接受上都困难的多
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‘博君一笑’的作者不只敬业，
而且对于艺术创作的态度，和其作出的成就，
决不比搞“现实”“人性”“深刻”的艺术家差。
我再说一遍，人性的所谓“深刻”这玩意并不是什么具备普世价值的东西。
大部分人都是肤浅的，即使是有深刻可能性的人，在其生活中的大部分时间里也是很肤浅的。有传奇玩就很幸福，有超级女声的比赛就很激动。
“深刻”只是人的一小部分，你去刻意的挖掘生活中的所谓深刻，和周星驰刻意挖掘生活中的无厘头喜剧意味，这两者都是一个档次的，都是刻意将现实生活扭曲了偏执了曲解了以获得某种不自然的感染力的做法。
你说动漫在挖掘人类腐劣根性方面是变态，实际上任何挖掘所谓深刻人性的东西都一样是变态，正如任何喜剧都是变态，任何热血奋斗故事变态，任何情感悲剧都是变态一样，艺术就是一种变态的技巧，真正自然和现实的生活中是没有美或者伟大这种东西的存在的。
就我个人的阅读体验来说，我也喜欢有深刻主题，有苦闷人性的东西，但这种素质是第二位的，第一位永远是爱和对美好事物的憧憬这个主题，而且正因为肤浅的价值观（爱可以战胜一切之类），或者不真实的人物塑造会削弱这个主题，所以我才认同深刻和人性才是值得追求的东西，是手段而不是目的，这是我的欣赏角度。
sophiezoy@2005-08-27 22:27
因为都是早期作品 看的时候还是小学生
所以以当时的感受来说
还是倾向搞笑的<福星>
当时甚至更喜欢<乱马>
不过现在都没有重新翻看高桥的作品了
woaishui@2005-08-27 22:46
这个……说来说去……我忽然觉得
某人，你直接说你是来解救这里广大深陷动漫泥潭的我等愚人的菩萨不就好了？或者说你既然是反动漫的还来这里干什么？
九度十二分@2005-08-28 00:20
唉，总是这样，好端端一个讨论贴又开始乱战，各位也老大不小了（我估计），生活上工作上有什么怨气我建议还是跑跑步，爬爬山，出上一身臭汗，又锻炼身体又解气，还不行您可以冲着枕头好好给上几拳，或者从Q上找个名字看不顺眼的废柴加进来大骂一番…………
语义不祥，词义错乱，总之就是拐着弯着说对手的坏话，我看着啊，太累。。。。
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回某楼说比高低的哥们，要真比，我也是喜欢一刻的。。。。
d_dog@2005-08-28 00:32
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比高低？我？
你误会了。。。我没有比的意思
我只是感叹要像你喜欢一刻那样去喜欢福星
一刻我也很喜欢啊
也是从小学就开始看了
懒鬼 @2005-08-28 00:34
这个...........福星和一刻...............有必要比吗.....................
个人感觉..........我是喜欢一刻.............喜欢那种细水常流的感觉...............
但是.........我觉得............一刻和福星........不需要比吧............
第1.....2者根本不同类型....................
第2......都是出自高桥之手.....................
weisheit@2005-08-28 01:07
这次先PS...
还想战... 战到何时方是休啊~~~ 更何况还战跑题了...
真想战的话，起个新贴，<关于...的讨论>的讨论，大堆人等着被砸碎心灵呢...
这贴就留给我们讨论下福星和相聚吧，也让我们清静清静
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然后再说点和主题有关的，其实之前自己根本就没有把两部作品互相比较过，觉得面向的观众不同，风格或结构再怎么相近也不会比出什么东西来
看了这贴子才想起把两部作品比较一下，发现根本就比不出所以然来
家里养了两条小狗，一只很乖巧很听话，一只很顽皮很淘气，你是因为两只都喜欢才养着，还是因为讨厌其中一只才养另外一只呢。我想既然都养着，应该是因为两只都喜欢吧...
既然两只都喜欢，为什么还要比“更喜欢哪一只”或者“那一只更好”呢？
看了众多发言以后的自己的一点感想 ^^
疯兔子@2005-08-28 01:25
引用
最初由 真-宗次郎 发布
低层次的搞笑的作品揭示不了深刻的人性
也就是说，高层次的搞笑作品才揭示的出深刻的人性，反过来，能揭示深刻的人性的搞笑作品必然也是高层次的了~？
那么，您如何断定定有深刻的人性在“高层次”的作品之中，而“低层次”的东西肯定没有深刻的人性？（俺记忆中您似乎还没有有效的证明过这问题，尽管您似乎在具体的事例中有多次的尝试）
再进一步，这世界上有很大一部分作品是不以“揭示”为己任的（它们没有这种迫切的愿望），您认为他们的价值何在~？
引用
最初由 真-宗次郎 发布
第四点是俺推测的您的主张---既对文化事业所选择，接收，实行的方针，既然俺的推论已经被您的权威观点所否定，那么，您的真实看法是怎样的呢~？可否明示（若是只可会意不可言传的奥秘，直说不可说俺也能理解）
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我的真实想法是言论自由各种观点都能看到
不管赞成还是反对
不管左中右
不管高深的，还是肤浅的
不管玩笑的，还是严肃的
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好了，那这就是您的真实想法~？
老实说罢，俺认为您这只是一个基本的主张，并没有涉及到具体的（文化事业）方针~（就好似说了“要建设中国特色的社会主义”却没说“国企要改革，千万人要下岗”一样）
那么，俺再自不量力的推论推论，理解一番罢
从大的方面讲，您是否认为在文艺事业或艺术作品中都应能看到左，中，右，高，低，深，浅，严肃，非严肃~？
从小的方面讲，您是否认为在论坛上一切意见，包括赞成，反对，左，中，右，高，低，深，浅，KUSO，严肃都可以自由提出？
（而如果上述假设成立，您是否认为两者必定能够统一~？）
当然，您完全可能是另一种想法，只是吾理解不到而已~
（喝茶--）
logitech@2005-08-28 02:16
以前不知哪本杂志上说拉姆原本只是龙套，但由于人气过高编成主角了不知道是不是真的......
小的认为《一刻》看完了更多是值得回味的比较现实的温馨，《乱马》适合空闲时拿出来看看笑笑，《福星》则介于两者之间吧。貌似高桥幻想系的男女主人公都喜欢小打小闹，最不理解的就是诸星当见那个女的都会扑上去，唯独拉姆例外......难道史上最强小强也怕电？
PS：动漫史上最强合体技：校长+温泉老师+海滨茶屋的老爹+错乱僧闪亮大眼四脸突袭！！！！！！
真-宗次郎@2005-08-28 08:04
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860406CHEN@2005-08-28 08:17
高桥阿婶自己说的《福星小子》和《相聚一刻》是在自己状态最好的时候出的.而两部作品我现在暂时觉得《福星小子》比较好,因为《相聚一刻》我看到一半没耐心看下去了,不过我现在想找《任性小子》看看。
Doubledr@2005-08-28 14:36
有时候真的不知道高桥怎么想出那么好的点子来，例如那个面堂敲钟，还有那个飞鸟……简直就是绝了。
谁能考证一下，漫画中石化有没有比福星更早的？
elf.x@2005-08-28 15:21
本来是好好的阿忍配对贴的~
九度十二分@2005-08-28 16:30
引用
最初由 d_dog 发布
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比高低？我？
你误会了。。。我没有比的意思
我只是感叹要像你喜欢一刻那样去喜欢福星
一刻我也很喜欢啊
也是从小学就开始看了
不是你啦，是这位老兄。
引用
最初由 MS08 发布
以我个人来说，看福星是一笑而过，看一刻是回味无穷..........
所谓没有可比性什么的，一定要把自己放到一个所谓“客观”的立场上来说，无可比性的东西实在太多了。只要是两样东西，总能找出它们不具可比性的理由来。确实有类似这样的事情，就好象人们会说，毕加索早年的画和后期的画风格迥异，不能一味的比较，但是，又都认同：他后期的画作水准远高与早期的作品。放到高桥身上也是这样的道理，或许两部作品的题材，类型什么的，都不相同，但是，不代表两部作品所表现出的作者的功力值就没有可比性的。或许这又是个仁者见仁，智者见智的问题，不过，要说不具什么可比性的话，我是不赞同的。
我觉得福星难比一刻，要怪就怪它是搞笑剧吧..............
我也没有什么反驳的意思，就是表示同意。
引用
最初由 NPC 发布
在我印象中是：
“乱马是画给儿童看的作品，其中很大部分考虑孩子们看了会不会高兴”
“我的二十年代，已全部投入《福星》和《一刻》这二部作品中。然而我一点也不後悔，幸而我做了。这二部作品代表了我二十年代中的一切。《福星》和《一刻》共计四十九卷，是我二十年代的真空包装，值得一读。”
看来确实如此，我说的那话应该是某位网友的评论，我倒是比较认同。
“福星画给中学生，相聚画给大学生。”
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