『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>照目前的4话一年战争 ..

nt4587@2006-05-03 22:48

里宾特洛甫是亲日派,当上外交部长后就答应日本撤回顾问团,不过这也是早晚的事
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最终推倒兵器@2006-05-03 22:49

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最初由 相思红豆 发布


“联邦逼的zeon共和国只能从木星开采氢资源，这不能说是人道主义的行为．”这固然是非人道主义，却是现实政治决定的。联邦没有义务为一个叛乱的政府提供其生存所需的一切。一旦提供的话，即为事实同意这种叛乱的合法化，联邦内部就会掀起更大、更多的叛乱，同时也把自己放置于无法说清自己立场的地位，从而丧失道义上的优越感。
民众可以有很多选择，但既然选择了，就必须为此承担后果。日本人在战后把战争责任推卸给某些将领，而德国认为整个民族都有罪。


恩，你对军官团和战争责任的观点我赞同

至于联邦的封锁，只能说那是腐败的政府为了自己的利益而采取的残忍行动，毫无道义可言

封锁side3让其连基本的核反应燃料都无法获取，这就是想逼死所有zeon共和
国的居民．如果这是正当行为，那么第一次国内革命战争时国军清乡，烧房子也是人道主义行为了．

要是没有木星船团，那么side3要发生的事比后来的britain作战还要惨
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相思红豆@2006-05-03 23:02

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最初由 最终推倒兵器 发布


确实在德国可能通不过

至于对其他国家的伤害，对俄国的伤害欧洲的伤害与我们"中国人的正义"何干？

况且难道你忽略了国防军对我们中国从1914--1933年的军事援助

你以为国军手中的中正式，m1932,kfz261装甲车,fh18榴弹炮都是天上掉下

来的？

没有德国的帮助我们在1939年说不定就亡国了

当然这些援助不是无偿的，我们付出了稀有金属资源．

但是与此同时俄国人给了我们什么？英，法给了我们什么？

他们也不过是为了自己的利益后来才帮助我们

正义和邪恶这种词脱离了自己的立场就是天真

　你们光讨厌德国，我倒想听听你们的理由，不要和我说什么"对全人类的爱"之

类的话就好了．



德国从未援助我们，由于冯·西克特和冯•法尔肯豪森两位将军的影响，国民政府开始组建德械师。1934年8月，“中德原材料及农产品与工业及其他产品互换条约”签订，中国开始用战略性原料换取德国的工业产品。1939年国军中的德械军的装备都是国民政府购入。这其中德商礼和洋行起德作用相当大。
而且这些德械师很快在松沪会战中消耗干净。此后国民政府接受苏联援助，当时有崔可夫将军为顾问团团长。现武汉仍有当时苏联空军援华牺牲人员之墓，说苏联没有援助是睁着眼睛说瞎话。
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最终推倒兵器@2006-05-03 23:21

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最初由 相思红豆 发布



德国从未援助我们，由于冯·西克特和冯•法尔肯豪森两位将军的影响，国民政府开始组建德械师。1934年8月，“中德原材料及农产品与工业及其他产品互换条约”签订，中国开始用战略性原料换取德国的工业产品。1939年国军中的德械军的装备都是国民政府购入。这其中德商礼和洋行起德作用相当大。
而且这些德械师很快在松沪会战中消耗干净。此后国民政府接受苏联援助，当时有崔可夫将军为顾问团团长。现武汉仍有当时苏联空军援华牺牲人员之墓，说苏联没有援助是睁着眼睛说瞎话。


呵呵，照你这个逻辑苏联也从未援助过我们，因为他们也是有所图的

第一，我们可以帮他们在远东拖住日本

第二，如果苏德战场进一步失利我们可以作为他们的战略纵深

第三，难道你忘了最后被划出去的蒙古？

你的意思是我们用领土和人命换了苏联的支援这点体现了苏联的慷慨？

ps:更不要忘了老毛子在东北的烧杀抢掠，不要忘了我们的一位纵队政委是为了

什么倒在谁的枪口下．
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loges@2006-05-03 23:34

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最初由 密银 发布


那要看韩国方怎么认为的了，或侵略或解放。
不是说过吗，现实并不允许我们把这些仅当作客观的历史事件去对待。


那时候，国际上根本就不承认朝鲜分裂为两个了，西方不承认朝鲜，社会主义阵营不承认韩国，两者不过是同一国家内的两个政权罢了，没什么侵略与被侵略的说法。
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loges@2006-05-03 23:39

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最初由 最终推倒兵器 发布


呵呵，照你这个逻辑苏联也从未援助过我们，因为他们也是有所图的

第一，我们可以帮他们在远东拖住日本

第二，如果苏德战场进一步失利我们可以作为他们的战略纵深

第三，难道你忘了最后被划出去的蒙古？

你的意思是我们用领土和人命换了苏联的支援这点体现了苏联的慷慨？

ps:更不要忘了老毛子在东北的烧杀抢掠，不要忘了我们的一位纵队政委是为了

什么倒在谁的枪口下．


第一条基本正确，第二条就可笑了，苏联援助的时候，还没有苏德战场这回事，第三条就是一种马后炮的说法了。
至于苏德两国的差别，那就是军火贸易与军事援助的差别。
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最终推倒兵器@2006-05-03 23:40

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最初由 loges 发布


那时候，国际上根本就不承认朝鲜分裂为两个了，西方不承认朝鲜，社会主义阵营不承认韩国，两者不过是同一国家内的两个政权罢了，没什么侵略与被侵略的说法。


所以说侵略这种说法不过是各个国家根据自己的情况需要做的宣传..........

这个世界本来只有弱肉强食
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kukulza@2006-05-03 23:46

一年战争好像应该有不少人活下来了呀 应该那部队最后难逃解散的命运
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最终推倒兵器@2006-05-03 23:49

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最初由 loges 发布


第一条基本正确，第二条就可笑了，苏联援助的时候，还没有苏德战场这回事，第三条就是一种马后炮的说法了。
至于苏德两国的差别，那就是军火贸易与军事援助的差别。


　但是对于德国的战争准备苏联国防委员会可是从1920年代就开始了

　t-34 mod39和kv-1的设计就是针对德国的3号4号坦克设计的（当然后来发现指标明显超过需要）

　在当时的作战计划中整个蒙古和东北也在苏联的战略纵深考虑内，这后来都是有档案解迷证明的．这也就是为什么后来东北军会和苏联在1929年发生冲突的原因．也是苏联为什么要帮助中国红军的原因．

　不要把老毛子想的太好了．

　如果说德国是军事贸易，苏联是军事援助，那我情愿要军事贸易．

　什么叫马后炮的说法？你敢说苏联吞并蒙古是因为苏联在进行开罗会议时突然心血来潮？而之前他们在援助我们时一直是报着纯洁的想法？
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hunkd3@2006-05-03 23:49

看了某人发言我已经懒得回答了，什么时候发生了什么都搞不清，你继续哈你的，当我路过。是非善恶不分。。。
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最终推倒兵器@2006-05-03 23:53

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最初由 hunkd3 发布
看了某人发言我已经懒得回答了，什么时候发生了什么都搞不清，你继续哈你的，当我路过。是非善恶不分。。。


和fq我也没什么好说的
你要是真心路过就不要说最后一句
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hunkd3@2006-05-03 23:56

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最初由 最终推倒兵器 发布


和FQ我也没什么好说的喽


FQ？我是FQ那全国基本都是了，FQ这个帽子不要随便乱带，请你指出我说的那句是YY？哪句错了？

请你指出，指不出我就当你是喜欢乱放P
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最终推倒兵器@2006-05-04 00:04

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最初由 hunkd3 发布


FQ？我是FQ那全国基本都是了，FQ这个帽子不要随便乱带，请你指出我说的那句是YY？哪句错了？

请你指出，指不出我就当你是喜欢乱放P


你说了什么吗？
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loges@2006-05-04 00:08

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最初由 最终推倒兵器 发布


　但是对于德国的战争准备苏联国防委员会可是从1920年代就开始了

　t-34 mod39和kv-1的设计就是针对德国的3号4号坦克设计的（当然后来发现指标明显超过需要）

　在当时的作战计划中整个蒙古和东北也在苏联的战略纵深考虑内，这后来都是有档案解迷证明的．这也就是为什么后来东北军会和苏联在1929年发生冲突的原因．也是苏联为什么要帮助中国红军的原因．

　不要把老毛子想的太好了．

　如果说德国是军事贸易，苏联是军事援助，那我情愿要军事贸易．

　什么叫马后炮的说法？你敢说苏联吞并蒙古是因为苏联在进行开罗会议时突然心血来潮？而之前他们在援助我们时一直是报着纯洁的想法？


计划归计划，我相信现在中国也有对周边国家和地区（包括俄罗斯）的入侵与反入侵计划，那又能说明什么呢？参谋部门不就是做这个的吗?没有这种计划才奇怪哦。
“不要把老毛子想的太好了”
----不得不声明一下，我从来没觉得老毛子有多好，实事求是地讲我们不能要求苏联把我们利益置于自己的利益之上。而且，援助有没有意义，不能从后来发生的事判断，至少当时的中国方面对其评价颇高。
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hunkd3@2006-05-04 00:09

靠德国援助打抗战？更是好笑，德国给那几个师的装备＋一点1号坦克能打8年？松沪战役那几个师就基本消耗干净了，后边没了德式装备我们就不玩了？
知道飞虎队吗？人家可只是“一个退役军官”和“一堆佣兵”而已，知道驼峰航线吗？知道中缅公路吗？仿制K98帮助大？如果德国不给我们仿制我们是不是就不用枪了？中国军队抗战就只有烧火棍了？或者都跟你一样脑子坏掉不知道引进其他国家的枪械来仿制？
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