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谜一样的水母殿@2006-05-07 16:46

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:o 看我第5页提的问题....
宿命论是自我一致性的....因果循环
平行世界正好相反啊...平行即并列啊...平行世界论就是所谓的多世界论..

平行世界和宿命论都是时间波动性里面的，有相通之处。

宿命论取的就是与路径无关的函数f，而其中并未否定平行世界的存在

比如同样将一升水加热到50度，一个世界里采用的是放在火上加热，另一个世界里采用的是和90度的水混合，虽然路径并不一致，但结果是一样的
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冈部老师@2006-05-07 16:49

一直认为在下不宜在这里发帖以免破坏讨论气氛，结果还是忍不住要进来膜拜了……这一群就是传说中的真·超神人口牙！！

平行世界的团长在下要对你刮目相看了口牙！[/TX]
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凉宫春日　@2006-05-07 16:51

冈部你去死吧……
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谜一样的水母殿@2006-05-07 16:55

哦补充一点，我说的只是一个事件的起因和结果，并不包含这个事件的过程。假如你要从过程中插入一个面来看，就会发现平行世界，而只看起因和结果的话，就是宿命论
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rednaxela@2006-05-07 16:57

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平行世界和宿命论都是时间波动性里面的，有相通之处。

宿命论取的就是与路径无关的函数f，而其中并未否定平行世界的存在

比如同样将一升水加热到50度，一个世界里采用的是放在火上加热，另一个世界里采用的是和90度的水混合，虽然路径并不一致，但结果是一样的

恩,正是.综合来看宿命论并没有否定"在别的世界"中别的可能性;只是对每个观测者而言,其生存的世界的事件都是确定的.
啊...宿命论+泛人择真不错...[/TX]
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ddtrrt@2006-05-07 17:04

索性说，当你观察到某个结果，其结果出来后你所观察的结果路径就确定了。至于其它达到结果的过程，它们退相干了。严格来说，它应该算是平行世界理论的衍生，然而实际上却和微分积分一样，是一对逆运算的。虽然不矛盾，构建的框架却完全相反，一个认为平行世界是历史，一个认为平行世界是将来。然而这么一来，又走到哥本哈根解释的老路上了。
这个姑且不去说，很奇怪的一件事，就是凉宫的世界貌似是更倾向于哥本哈根解释。然而按照哥本哈根解释，我就不得不对凉宫的世界宇宙的样子产生怀疑了。
另外请注意，相对论并没有限制超光速，只是限制信息和能量不能以超光速传播而已。而且广义相对论中存在一个相关的解，这让爱因斯坦当初感到十分不安。根据这个解，后来也就出现了被称为“桥”的理论存在。这个东西其实不希奇，它的衍生物也就是著名的“虫洞”。
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SAMAYO@2006-05-07 17:15

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哦补充一点，我说的只是一个事件的起因和结果，并不包含这个事件的过程。假如你要从过程中插入一个面来看，就会发现平行世界，而只看起因和结果的话，就是宿命论


话是这样讲没错啦...
不过撇开小说剧本不谈，照现在的物理理论，宿命论即自我一致性...所拥有的过程可以说是有着唯一性的...而平行世界论则是过程不唯一...
而宿命论的结果当然也有着唯一性...起因唯一，过程唯一（我觉得大部分小说设定的过程都是不唯一的），结果也只能唯一...
不过平行世界论中的结果当然也是多样化的，因为分支开来了...个人不觉得只是过程分支而结果又合拢了，我认为是分开的（牛津大学物理学家大卫·道奇的看法是如此）
当然，其中也有交集，就像那唯一性的宿命论和平行世界中的某一分支完全吻合，那也是很正常的.....

如果全是交集就不用这么麻烦了呃...~~
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最终推倒兵器@2006-05-07 17:22

...........谷川这厮看来对于日本otaku的科普还是会有些功劳的.........
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SAMAYO@2006-05-07 17:33

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索性说，当你观察到某个结果，其结果出来后你所观察的结果路径就确定了。至于其它达到结果的过程，它们退相干了。严格来说，它应该算是平行世界理论的衍生，然而实际上却和微分积分一样，是一对逆运算的。虽然不矛盾，构建的框架却完全相反，一个认为平行世界是历史，一个认为平行世界是将来。然而这么一来，又走到哥本哈根解释的老路上了。
这个姑且不去说，很奇怪的一件事，就是凉宫的世界貌似是更倾向于哥本哈根解释。然而按照哥本哈根解释，我就不得不对凉宫的世界宇宙的样子产生怀疑了。
另外请注意，相对论并没有限制超光速，只是限制信息和能量不能以超光速传播而已。而且广义相对论中存在一个相关的解，这让爱因斯坦当初感到十分不安。根据这个解，后来也就出现了被称为“桥”的理论存在。这个东西其实不希奇，它的衍生物也就是著名的“虫洞”。

观察到结果时而确定路径，在偶得个人认知范围内，那就是宿命论...
其实我想说的就是平行世界论所带来的结果是不唯一的，这就是为什么可以改变历史，而不会连带改变未来，因为被改变历史的世界并不是有这个未来的世界...而是另一个分支...拥有没被改变历史的那个世界仍然存在，所以其发生的未来也仍然存在

相对论时没有限制光速，但是相对论却证明出了，光速是速度的极限，任何物体的速度都不能超过光速，也就是所谓的光速壁垒，这一点已经被实验所证实，我们可以把粒子加速到光速的99.99%，但无论再加入多少功率，都不能把它们加速到超过光速壁垒....
至于虫洞...迄今为止的物理定律都表明其存在，而且可以通过它穿越时空，广义相对论的理论中人们可以让虫洞维持开放，以便时空旅行的顺利实施...的确，爱因斯坦刚提出爱因斯坦-罗森桥时，认为桥的打开只是一瞬的，但是后来他晚年时也经过计算发现，某些特定情况下，桥不会断裂....当然这也让爱因斯塔非常惊讶....不过现在为止，这些都是成立的...
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谜一样的水母殿@2006-05-07 17:41

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最初由 ddtrrt 发布
索性说，当你观察到某个结果，其结果出来后你所观察的结果路径就确定了。至于其它达到结果的过程，它们退相干了。严格来说，它应该算是平行世界理论的衍生，然而实际上却和微分积分一样，是一对逆运算的。虽然不矛盾，构建的框架却完全相反，一个认为平行世界是历史，一个认为平行世界是将来。然而这么一来，又走到哥本哈根解释的老路上了。
这个姑且不去说，很奇怪的一件事，就是凉宫的世界貌似是更倾向于哥本哈根解释。然而按照哥本哈根解释，我就不得不对凉宫的世界宇宙的样子产生怀疑了。

不是不是，观察到某个结果，并不能由此推得这个结果从起点所经过的路程。而当你想要观测路径的时候，你观测到的可能会是路径A，也可能会是路径B，而当你观测到路径A的时候，其他路径就被这次观测所否决了。Schodinger的猫也是这样的……所以说路径只受到观测的影响。然而你观测两次所得到的解却未必是同一个，所以就未必是逆运算。

数学里反函数成立的充要条件是一一映射，而平行世界并非是一一映射，所以并不能成为逆运算。
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mcv@2006-05-07 17:45

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平行世界和宿命论都是时间波动性里面的，有相通之处。

宿命论取的就是与路径无关的函数f，而其中并未否定平行世界的存在

比如同样将一升水加热到50度，一个世界里采用的是放在火上加热，另一个世界里采用的是和90度的水混合，虽然路径并不一致，但结果是一样的

这不是平行世界，这是费曼的路径积分[/han]
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谜一样的水母殿@2006-05-07 17:48

宿命论未必是过程唯一的，只是结果唯一而已。而过程可以是平行世界。假如宿命论是过程唯一的话，平行世界是不会存在的。

光速这个，其实可以举个例子。例如在地球表面，这可以看作一个二维空间，飞机以光速运动在纽约和北京之间，需要x秒，而飞机同样以光速穿越地心从纽约到东京的时候，所用的时间明显小于x，二维空间的地球上的人就会认为这是超光速。同样的，在宇宙中旅行是三维空间的旅行，用光速旅行x秒，和在四维空间里“抄近路”从a到b，所需的时间自然小于x秒。为什么光速壁垒无法被穿越，其本质原因是人类还未能寻找到进入四维空间的方法罢了
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谜一样的水母殿@2006-05-07 17:50

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最初由 mcv 发布

这不是平行世界，这是费曼的路径积分[/han]

[/han] 封闭环路的积分不就等于0么……

哎呀我只是引用一下来说与路径无关的函数而已啦……
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mcv@2006-05-07 17:52

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最初由 谜一样的水母殿 发布
宿命论未必是过程唯一的，只是结果唯一而已。而过程可以是平行世界。假如宿命论是过程唯一的话，平行世界是不会存在的。

光速这个，其实可以举个例子。例如在地球表面，这可以看作一个二维空间，飞机以光速运动在纽约和北京之间，需要x秒，而飞机同样以光速穿越地心从纽约到东京的时候，所用的时间明显小于x，二维空间的地球上的人就会认为这是超光速。同样的，在宇宙中旅行是三维空间的旅行，用光速旅行x秒，和在四维空间里“抄近路”从a到b，所需的时间自然小于x秒。为什么光速壁垒无法被穿越，其本质原因是人类还未能寻找到进入四维空间的方法罢了

平行世界是脱相干的，回头又会并起来的不能算平行世界。

4维空间存在么？

超光速是个复杂的问题，相对论不过是认为世界线无法跨越光锥，全局超光速依然是允许的。
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三味线@2006-05-07 17:58

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最初由 mcv 发布

平行世界是脱相干的，回头又会并起来的不能算平行世界。

4维空间存在么？

超光速是个复杂的问题，相对论不过是认为世界线无法跨越光锥，全局超光速依然是允许的。


我认为4维空间是存在的……
如果时间真的可逆，那么就有高于时间纬度更高的法则存在，但是人类的脑子还没有进化到理解那个是什么东西的程度上。
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