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疯兔子@2006-06-09 21:23

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最初由 ddtrrt 发布
你真说对了，问题恰恰就在这里，也麻烦在这里。
没有物质作为区分基础的个体，那是否还是常识中的个体？事实上，人类区分个体与整体的概念就是建立在物质区分上的。
的确有学者认为人的意识实际上是一个“复数”的概念（还不是一两个），不存在人类常识所谓的“一个意识”之说。按照这个理论，其实我们任何“一个人类”（这是关键词）的意识从来就不是个体的，而是无数不可区分的个体的叠加。偶而会发生这些个体一部分区分出来，独立演化成新系统的状况，那就是所谓的“人格分裂”。
实际上，我之前用的“精神分裂”一此只是个比喻，而且还不太恰当，这个概念一般人不太容易理解。（这方面我也一样）


所以话题又绕回去了~

那建立在意识基础上的情报生命体，还要将所谓的众多意识绑在一起才能算一个个体，这种说法是否仍然有效~？要知道，情报生命体是从本质上屏弃“杂波”地哟~

（喝茶--）
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neongo@2006-06-09 21:23

其实,楼上几位,与其在凉宫这kuso文中找寻人类群体意识的论据,还不如联系到攻壳里更容易说明些.
毕竟信息集合生命体和人类群体意识和个体意识的关联这些话题在动漫中都是最早出现在攻壳中的.
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鱼肠剑@2006-06-09 21:24

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最初由 ddtrrt 发布
你真说对了，问题恰恰就在这里，也麻烦在这里。
没有物质作为区分基础的个体，那是否还是常识中的个体？事实上，人类区分个体与整体的概念就是建立在物质区分上的。
的确有学者认为人的意识实际上是一个“复数”的概念（还不是一两个），不存在人类常识所谓的“一个意识”之说。按照这个理论，其实我们任何“一个人类”（这是关键词）的意识从来就不是个体的，而是无数不可区分的个体的叠加。偶而会发生这些个体一部分区分出来，独立演化成新系统的状况，那就是所谓的“人格分裂”。
实际上，我之前用的“精神分裂”一此只是个比喻，而且还不太恰当，这个概念一般人不太容易理解。（这方面我也一样）
很有趣的讨论

其实可以用扑状网络来解释，统合思念体的所有数据都是统一在一起的，但又有分散出来的终端
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鱼肠剑@2006-06-09 21:25

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最初由 neongo 发布
其实,楼上几位,与其在凉宫这kuso文中找寻人类群体意识的论据,还不如联系到攻壳里更容易说明些.
毕竟信息集合生命体和人类群体意识和个体意识的关联这些话题在动漫中都是最早出现在攻壳中的.
刚刚想举这个例子，被抢先了
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ddtrrt@2006-06-09 21:25

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最初由 疯兔子 发布


俺真的很想配合你不玩文字游戏，但是

“人类意志的大部分”和“人意志的大部分”，居然会是一样的么~？

统合思念体，究竟是单数名词还是复数名词~？

（喝茶--）
这可不是文字游戏，事实上在心理学和量子物理的领域，这是个很有趣的话题。
脱离物质，是无法去认识“整体”和“个体”。既然统合思念体没有物质形态，那就必须把整体和个体的概念排除出去。
也许这么表达会比较好：“大部分人类的意识”和“人类意识的大部分”这两个很明显光从哲学角度上来说就不是一个概念。
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abdiel@2006-06-09 21:25

谈不上什么喜欢和爱吧，毕竟两人没什么接触 ~貌似在谈论很深奥的话题，先回咯再仔细看看~
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ddtrrt@2006-06-09 21:27

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最初由 鱼肠剑 发布
很有趣的讨论

其实可以用扑状网络来解释，统合思念体的所有数据都是统一在一起的，但又有分散出来的终端
恩，的确。
这个说法就能够解释得比较清楚了。非常感谢提醒。
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疯兔子@2006-06-09 21:28

人类这个“幼稚”地情报网，还是没有脱离物理的限制呀……

也不是所有的物理硬盘都是公开的

即使像情报生命体那样完全脱出，又如何证明其没有公有接口可私有接口或保护接口之说~

（喝茶--）
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鱼肠剑@2006-06-09 21:30

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最初由 ddtrrt 发布
这可不是文字游戏，事实上在心理学和量子物理的领域，这是个很有趣的话题。
脱离物质，是无法去认识“整体”和“个体”。既然统合思念体没有物质形态，那就必须把整体和个体的概念排除出去。
也许这么表达会比较好：“大部分人类的意识”和“人类意识的大部分”这两个很明显光从哲学角度上来说就不是一个概念。
不要故弄玄虚，简单的问题不要复杂化

就是一个有无数终端交换机的大型计算机，终端交换机在开启的时候是可以有独立意识的，因为数据可以不同步
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ddtrrt@2006-06-09 21:32

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最初由 鱼肠剑 发布
不要故弄玄虚

就是一个有无数终端交换机的大型计算机，终端交换机在开启的时候是可以有独立意识的，因为数据可以不同步
不是故弄玄虚，实在是在你提醒之前，根本没有想到适合的用词，自然写着写着就模糊起来了。我不是为此道谢了吗？
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疯兔子@2006-06-09 21:33

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最初由 ddtrrt 发布

脱离物质，是无法去认识“整体”和“个体”。既然统合思念体没有物质形态，那就必须把整体和个体的概念排除出去。
也许这么表达会比较好：“大部分人类的意识”和“人类意识的大部分”这两个很明显光从哲学角度上来说就不是一个概念。


那你又怎么解释一个人类个体可能具有两个以上自律意识的问题，按你的说法，意识不就是根本不可度量的么~无限细化/分裂下去，就好似那无限重叠的乌龟，实在是个乏味的命题，若是你干脆就说意识=无限细化的意识=虚无的话，
恭喜，这就真成《月鸡》鸟~

（喝茶--）
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谜一样的水母殿@2006-06-09 21:35

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最初由 ddtrrt 发布
这可不是文字游戏，事实上在心理学和量子物理的领域，这是个很有趣的话题。
脱离物质，是无法去认识“整体”和“个体”。既然统合思念体没有物质形态，那就必须把整体和个体的概念排除出去。
也许这么表达会比较好：“大部分人类的意识”和“人类意识的大部分”这两个很明显光从哲学角度上来说就不是一个概念。

量子物理里没有“意识”这个概念，只有“测量”。而测量是否能改变物质状态这是最近量子学界争论比较多的问题之一。

这个意识分裂的问题我想到平行宇宙假说了XD

其实从文字上来说，大部分人类的意识中的大部分修饰的是人类，而后者修饰的是意识，自然概念就有所不同。不过至于究竟是哪个，这个应该看原文，而不是翻译过来的字幕才对。
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鱼肠剑@2006-06-09 21:36

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最初由 疯兔子 发布


那你又怎么解释一个人类个体可能具有两个以上自律意识的问题，按你的说法，意识不就是根本不可度量的么~无限细化/分裂下去，就好似那无限重叠的乌龟，实在是个乏味的命题，若是你干脆就说意识=无限细化的意识=虚无的话，
恭喜，这就真成《月鸡》鸟~

（喝茶--）
我建议两位不要在自己并不是很清楚的概念上玩文字游戏

这样不会让两位读书太多，见识太广的

真有兴趣可以去找本计算机网络概括看看，凉宫引用的概念一般还是很简单的
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鱼肠剑@2006-06-09 21:38

人类意识的大部分就是一病句，人类的意识确实可以分为意识，潜意识，前意识等等，但没有大部分小部分的分法
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疯兔子@2006-06-09 21:41

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最初由 鱼肠剑 发布
我建议两位不要在自己并不是很清楚的概念上玩文字游戏

这样不会让两位读书太多，见识太广的

真有兴趣可以去找本计算机网络概括看看，凉宫引用的概念一般还是很简单的


俺真的不想玩文字游戏，真的，不过若是哪位肯点解一下，俺背不背这名号其实真的无所谓~

劝学的话俺一向虚心接受，这也系环境需要~~

（喝茶--）
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