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暴虎冯河@2006-12-11 11:49

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最初由 水果君 发布

为什么我一看到“大家对新撰组的看法”就会觉得“不，不好，会吵架”呢……Orz

汗……竟然会吵架啊……
是大家对新选组的看法没有历史定论吗……那就别讨论了。和谐社会不需要吵架地……
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苏菲豪尔@2006-12-11 12:31

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最初由 暴虎冯河 发布


私以为要说恶搞《银魂》比不上《风火英雄》，那部作品里把冲田恶有了个孪生兄弟，高杉成了女人，新选组后来干海盗去了……因为那部漫画，后来我都不看关于新选组的漫画了，再到后来看到真人题材的YY也一贯自动屏蔽……
老实说《银魂》里关于真人的恶搞真有点吃不消（假发子OTZ，小娼妇OTZ，扮马鹿吃高杉的坂本辰马OTZ……）我，我顶多就看下《银魂》的H同人（被殴打）……

OJZ，银魂那里都不算真人吧，名字都不一样，土方14，冲田总悟，桂小太郎……（大概空知猩猩对新撰的人都带着一丝的敬意）

小河，关于你说的同人问题，偶们还是到“那个地方”热烈讨论吧=w=

不过可能偶每周更新幕末的同时也在更新银魂，难免将两部的人物联系在一起，幕末的苍铁造型的确很“土方”呃！||||
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万里小路泰房@2006-12-11 12:51

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最初由 暴虎冯河 发布
另外请教下熟悉新选组历史的达人们：
由于以前就看过《风火英雄》和BL电影《御法度》和一些新选组题材的BL漫画（那些漫画是误看的！不是故意去看的！），所以对新选组没有好印象。直觉上，俺以为新选组就是个被推上了台面的流氓组织，类似20世纪30年代的上海青帮那类的（这话说出口后大家都会想抽我吧，没关系，大家尽情地抽吧，俺就是幕末小白嘛。小影你就抽吧抽吧抽吧）……
不过看了大家的讨论，似乎新选组又不是那么回事。那么，在大家看来，新选组又是个怎样的组织呢？你们认为新选组在幕末历史上的地位如何？大家来说下吧~


首先，“新選組”這個稱呼其實是不正確的，這是當年白癡局長寫家信的時候寫的白字，正確的應該是“新撰組”……

其次，新撰組是會津藩屬下的准軍事組織，主要工作是維護京都治安，在京、坂地區取締不法浪人、激進派攘夷志士等……之後，在慶応3年（1867年），新撰組成爲直屬幕府的組織，隊士們也成爲了幕臣……

其三，新撰組在歷史上的地位？逆時代潮流的劍士集團——中肯地說差不多就是這個樣子……不過具體來説的話，不同的人看法會截然不同：有人認爲他們是朝敵、劊子手、亂臣賊子；有人認爲他們是忠義者、真正的武士；還有人認爲他們只是一群受人利用的無知農民……總之，一百個人眼中會有一百個新撰組……

最後，有興趣的話，不妨多閲讀一些相關資料，對於新撰組自然會有自己的認識……

另：04年那部大河劇《新選組》看了沒，雖然有些粉飾，不過片子還是不錯的……
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万里小路泰房@2006-12-11 12:53

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最初由 水果君 发布


从这里就应该知道苍铁不是土方……了吧。

可恶，好想看幕末版的高杉晋助啊踢桌


土方也認識龍桑的哦……
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水果君@2006-12-11 13:05

不不，我的意思是，历史上的土方难道只见过龙马一次么？

……当然，见过一次的可能性比较大。再有龙姐姐不认识土方么？
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寻觅@2006-12-11 13:09

最近担心的是这机关说有个一集作画崩坏一集好的趋势……
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万里小路泰房@2006-12-11 13:12

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最初由 水果君 发布
不不，我的意思是，历史上的土方难道只见过龙马一次么？

……当然，见过一次的可能性比较大。再有龙姐姐不认识土方么？


絕對不止一次……

阿龍認不認識土方就不知道了，應該沒什莫機會認識……

另：話説蒼鉄根本就不是土方了啦……
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icare@2006-12-11 13:22

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最初由 暴虎冯河 发布
另外请教下熟悉新选组历史的达人们：
由于以前就看过《风火英雄》和BL电影《御法度》和一些新选组题材的BL漫画（那些漫画是误看的！不是故意去看的！），所以对新选组没有好印象。直觉上，俺以为新选组就是个被推上了台面的流氓组织，类似20世纪30年代的上海青帮那类的（这话说出口后大家都会想抽我吧，没关系，大家尽情地抽吧，俺就是幕末小白嘛。小影你就抽吧抽吧抽吧）……
不过看了大家的讨论，似乎新选组又不是那么回事。那么，在大家看来，新选组又是个怎样的组织呢？你们认为新选组在幕末历史上的地位如何？大家来说下吧~


提到在历史上的地位，我个人以为新选组对于历史的大潮流起到的作用其实并不大，这么有名主要是因为其传奇色彩和悲剧命运……

我对幕末的各种流派都没有什么偏见，私以为那个年代的人都是相当忠于自己想法的人，不论这想法是进步还是退步，是先进还是反动，现在在我们看来也许觉得是非分明，但站在当时的立场，当时的背景下，只是体现了不同人的不同选择而已。只不过那个年代的选择太多罢了~~

就时代而言，我喜欢日本的幕末，犹如喜欢中国的春秋战国:o
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万里小路泰房@2006-12-11 13:25

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最初由 苏菲豪尔 发布

OJZ，银魂那里都不算真人吧，名字都不一样，土方14，冲田总悟，桂小太郎……（大概空知猩猩对新撰的人都带着一丝的敬意）

小河，关于你说的同人问题，偶们还是到“那个地方”热烈讨论吧=w=

不过可能偶每周更新幕末的同时也在更新银魂，难免将两部的人物联系在一起，幕末的苍铁造型的确很“土方”呃！||||


光改名字有什莫用？[/han]

任誰看了都知道這些人物是在指哪個的好不好……
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万里小路泰房@2006-12-11 13:40

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最初由 icare 发布


提到在历史上的地位，我个人以为新选组对于历史的大潮流起到的作用其实并不大，这么有名主要是因为其传奇色彩和悲剧命运……

我对幕末的各种流派都没有什么偏见，私以为那个年代的人都是相当忠于自己想法的人，不论这想法是进步还是退步，是先进还是反动，现在在我们看来也许觉得是非分明，但站在当时的立场，当时的背景下，只是体现了不同人的不同选择而已。只不过那个年代的选择太多罢了~~

就时代而言，我喜欢日本的幕末，犹如喜欢中国的春秋战国:o


嗯、嗯，夠中肯……

不過，泰房是支持佐幕、開國、公武合體的……

一想到新政府軍在東北幹的那些噁心事兒……

打倒長奸薩賊！:mad:

另：龍桑最高……:o
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暴虎冯河@2006-12-11 13:42

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最初由 苏菲豪尔 发布

小河，关于你说的同人问题，偶们还是到“那个地方”热烈讨论吧=w=


俺去那个地方鸟~可素，苏菲亲你的帖子在哪里？
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lilianhyc@2006-12-11 13:53

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最初由 sekiryo 发布

而且呢，那时候的土方一起都跟其他新撰组队员在一起，哪里能像苍铁那么HIGH地去“玩”呢……除非土方能分身，又或者他找替身（这个用脚趾头想也知道不可能）

不过看到冲田OVER了，那么土方也很快就死了，大泪啊……！！！[/ku]


1868年闰4月到7月这段期间，土方放了三个月的长假，并未在战场上战斗（据说是为了疗养会津之战"脚趾"所受的伤，但也有其他异说）。
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icare@2006-12-11 14:03

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最初由 万里小路泰房 发布


嗯、嗯，夠中肯……

不過，泰房是支持佐幕、開國、公武合體的……

一想到新政府軍在東北幹的那些噁心事兒……

打倒長奸薩賊！:mad:

另：龍桑最高……:o


恶心事什么时候都有，就看你知道不知道了[/han]

其实那位白字局长应该算是公武合体的，虽然从出身立场来看是彻头彻尾的佐幕，想必心理也不好受~~

最后，龙桑最高这句话我也同意:D
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lilianhyc@2006-12-11 14:17

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最初由 万里小路泰房 发布


首先，“新選組”這個稱呼其實是不正確的，這是當年白癡局長寫家信的時候寫的白字，正確的應該是“新撰組”……

另：04年那部大河劇《新選組》看了沒，雖然有些粉飾，不過片子還是不錯的……


这里还是要更正一下：

首先，日常文书中用同音汉字是幕末日本人容许的惯例，就算是自己的名字，用多种同音汉字一样稀松平常，例如，沖田自己写的家书有総司、総二、惣次三种写法，土方自己写的家书有歳三、歳藏两种写法。所以白字局长的写法其实也不算是太白痴。

其次，白字局长的白字其实是「新撰组」，「新選组」才是学术界公认的正确名字。新选组的大门门牌照片，以及新选组文书上的印鉴，用的汉字都是「新選组」，直属上司松平容保文书上也多是用「新選组」。而且以日文字义而论，「選」是指挑选，「撰」是指书写，所以命名为「新選组」算名符其实，命名为「新撰组」就不知所云了。根据印鉴、门牌、以及字义，目前日本学术界都倾向「新選组」是正确名称，最新的NHK大河剧名称是「新选组」，正反映了日本现在的学术观点。
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苏菲豪尔@2006-12-11 14:49

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最初由 暴虎冯河 发布

俺去那个地方鸟~可素，苏菲亲你的帖子在哪里？

= =汗可能沉了~“那个地方”的人可能都去研究同人去了，标题醒目：冲田x秋月？！后面同~

膜拜楼上的资料一下~
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