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neongo@2007-06-10 21:59

这帖越来越欢乐了：
搞基的搞基
探讨马哲的探讨马哲
研究核物理的研究核物理
布教的布教
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私の直樹@2007-06-10 22:00

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最初由 xwz 发布


再怎么有想象力也是不公平的，某拉是真实系，某林是超级系，你打算怎么比？


毫无疑问

拉更像个女神

林不过一手办

看看宅星巨人对她的态度就知道了
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本当に面白い@2007-06-10 22:02

有那么空闲在这里吵,不如去努力增产报国~~~


所以说,你们这些厨真是的~~~
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私の直樹@2007-06-10 22:03

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最初由 CJ的女儿控 发布

亚当斯还没有看出相对比较优势呢[/han] [/han]


亚的东西没成为教条

而马这理论基础就出错东西却被捧上了神坛啊
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sirbillk@2007-06-10 22:06

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最初由 私の直樹 发布


毫无疑问

拉更像个女神

林不过一手办

看看宅星巨人对她的态度就知道了

渣！:mad: 支书你的意思是天朝文革时期全国把主席当手办了？
教堂的圣母象那？[/han]
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CJ的女儿控@2007-06-10 22:07

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最初由 私の直樹 发布


亚的东西没成为教条

而马这理论基础就出错东西却被捧上了神坛啊

捧也只是ZF捧好吧.ZF布下的话我还第一次看见真有人相信
还是你真认为我们的社会已经到达他所描述的那个社会了?[/han] [/han]
还是说您有本事预测到几百,甚至几千年后的社会?[/han] [/han]
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pero@2007-06-10 22:08

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最初由 sirbillk 发布

渣！:mad: 支书你的意思是天朝文革时期全国把主席当手办了？
教堂的圣母象那？[/han]


明明是抱枕嘛。。。。。
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ggzzyy@2007-06-10 22:09

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最初由 私の直樹 发布


我刚才还说了

面对大势所驱

个人的智慧没有作用。

怎么不瘩调了

马的理论基础就是错的

基础错了，其他全是扯蛋

你以为他那东西有多高深啊

马克思所说的社会主义制度是基于：
1。资本主义有垄断，
2。所以，有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

但是，马克思无法预见：
1。资本主义启用民主制，以求社会公平竞争，已经打破垄断；
2。由于公平竞争，资本家已经认识到知识与人才，才是资本家继续发财的本钱，所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会；
3。在自由型的市场经济的竞争下，国有计划经济显得不堪一击。


同样，马克思无法预见：
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断，引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划，在高知识型的自由市场经济精英面前，显得一败涂地。


老马在学术界还是有相当之地位的，有人不相信＝该理论无价值是毒草
这个等式要成立，那么这些不相信的人想必该是学术水平甚高，超出
群众一筹的杰出人物了，不过怎么看支书划的范围都很大众化呀．．．

至于看了支书对马克思主义的精深见解，原来就是对社会制度变迁
的尝试性预言，而非理论对当时资本主义形态本身和社会结构的论
证呀，果然是观点不激烈就不入支书法眼么．．．．．

亚当斯密的国富论那套教条化多了去了，而马克思主义被人捧上了
某些位置就成了马克思主义本身是毒草的证据了．．．．
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森宫依人@2007-06-10 22:09

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最初由 CJ的女儿控 发布

亚当斯还没有看出相对比较优势呢[/han] [/han]
而且他说这个实现的前提是高级资本主义社会的后期
你还真相信GCD所说的:现在的中国是老马所说的那个社会吗[/han] [/han]

严格的说 斯密兄的两大贡献是矛盾的呀[/TX]
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lcychill@2007-06-10 22:11

马克思所说的社会主义制度是基于：
1。资本主义有垄断，
2。所以，有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

==================================
资本主义就有剥削,和垄断没有因果关系.
在没有技术进步的时候,资本家的剥削无比残酷.所以马克思的理论基础在当时没有问题.





但是，马克思无法预见：
1。资本主义启用民主制，以求社会公平竞争，已经打破垄断；
2。由于公平竞争，资本家已经认识到知识与人才，才是资本家继续发财的本钱，所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会；
3。在自由型的市场经济的竞争下，国有计划经济显得不堪一击。

==============================
资本主义绝非自愿实行民主福利制度的,只是在技术进步情况下,由体力剥削转为脑力剥削,所以改变手法而已.资本主义真是以人为本嘛?
垮台的是苏联式的僵化计划经济体制,并不是计划经济本身.




同样，马克思无法预见：
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断，引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划，在高知识型的自由市场经济精英面前，显得一败涂地。

================================
同样,这些都是苏联式的僵化计划经济体制.
西方资本主义发达国家同样有国有企业和计划经济.


马克思的思想虽然在现代有些部分有问题,不过若没有深入研究过得话,最好不要随便给此理论下判断
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CJ的女儿控@2007-06-10 22:12

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最初由 森宫依人 发布

严格的说 斯密兄的两大贡献是矛盾的呀[/TX]

话说看过他所谓最自豪的作品的人有看过<国富论>的人的零头么[/TX] [/TX]
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私の直樹@2007-06-10 22:13

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最初由 CJ的女儿控 发布

捧也只是ZF捧好吧.ZF布下的话我还第一次看见真有人相信
还是你真认为他说的社会是我们目前这个社会[/han] [/han]


这当然不是他最终描述的理想国。

（---------话说他的理想国和西方基地世界的天堂，佛教的描述的极乐世界有什么分别？）

但我们的社会就是按马的理论走下来的

要么崩溃如九十年代初的大多数

要么是现在的四不象

不存在其他可能

根源在它的理论错误上
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森宫依人@2007-06-10 22:14

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最初由 CJ的女儿控 发布

话说看过他所谓最自豪的作品的人有看过<国富论>的人的零头么[/TX] [/TX]

我觉得其实没必要去看什么国富论

他的思想在现代的经济学教材中都有精辟的论述

而且是发展后的 更加严密的论述

而回过头去看国富论 往往有点浪费时间.........
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私の直樹@2007-06-10 22:18

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最初由 lcychill 发布
马克思所说的社会主义制度是基于：
1。资本主义有垄断，
2。所以，有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

==================================
资本主义就有剥削,和垄断没有因果关系.
在没有技术进步的时候,资本家的剥削无比残酷.所以马克思的理论基础在当时没有问题.





但是，马克思无法预见：
1。资本主义启用民主制，以求社会公平竞争，已经打破垄断；
2。由于公平竞争，资本家已经认识到知识与人才，才是资本家继续发财的本钱，所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会；
3。在自由型的市场经济的竞争下，国有计划经济显得不堪一击。

==============================
资本主义绝非自愿实行民主福利制度的,只是在技术进步情况下,由体力剥削转为脑力剥削,所以改变手法而已.资本主义真是以人为本嘛?
垮台的是苏联式的僵化计划经济体制,并不是计划经济本身.




同样，马克思无法预见：
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断，引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划，在高知识型的自由市场经济精英面前，显得一败涂地。

================================
同样,这些都是苏联式的僵化计划经济体制.
西方资本主义发达国家同样有国有企业和计划经济.


马克思的思想虽然在现代有些部分有问题,不过若没有深入研究过得话,最好不要随便给此理论下判断


还研究呢？

你当人类社会一半人类是实验用的小白鼠啊

某的理论都已经被实际过N次了（都失败了）

现在还跑出来说需要研究？

看来人类世界一半人类连小白鼠的价值都没产生啊[/KH]
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sirbillk@2007-06-10 22:18

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最初由 私の直樹 发布


这当然不是他最终描述的理想国。

（---------话说他的理想国和西方基地世界的天堂，佛教的描述的极乐世界有什么分别？）

但我们的社会就是按马的理论走下来的

要么崩溃如九十年代初的大多数

要么是现在的四不象

不存在其他可能

根源在它的理论错误上

苏联和东欧错误的地方在他们的经济体制和政治体制。就是列宁他们都没吃准社会主义和共产主义到底是啥样，就按照自己的理解来。老马一堆东西都吃不准，谁敢拍胸膛说我理解的全对。[/han]
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