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霸王哆啦@2007-12-05 16:46

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最初由 きょん 发布

你不是说民众应该负责任么？难道你忘了自己的论点？“一亿总忏悔论”的中心就是说民众也要负主要责任，而这个论点在当时就被打倒了（所以就没实施啊），而现在你重新提出来，那么我去找当时的材料来给你看看这个论点有多么错误。

少数上层当然就是政府的掌权者。这里素质特指判断是非的能力，当然，其他能力也很低。




我这个论点哪里是双重标准？统一用的都是今天的眼光：
民众犯错－（无罪）－付出代价－（值得同情）
而且具有统一性。

我一开始说的就是一亿总忏悔论没有举证效力，因为从来没有落实过。你找错人了。

判断是非的能力是如何衡量的？标准为何？谁定的？怎么说德国的民众素质就比日本高？20世纪初俄国的大多数人口都是文盲，但同时期的美国文学给俄罗斯提鞋都不配。

民众犯错无罪是谁规定的？付出代价值得同情又是谁规定的？
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玻璃蔷薇@2007-12-05 17:05

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最初由 霸王哆啦 发布

我一开始说的就是一亿总忏悔论没有举证效力，因为从来没有落实过。你找错人了。

判断是非的能力是如何衡量的？标准为何？谁定的？怎么说德国的民众素质就比日本高？20世纪初俄国的大多数人口都是文盲，但同时期的美国文学给俄罗斯提鞋都不配。

民众犯错无罪是谁规定的？付出代价值得同情又是谁规定的？

我记得我们一开始讨论的是广岛被原子弹炸死的人是不是无辜的，该不该同情。
你这已经扩大到没边了。具体到广岛说一说嘛。
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きょん@2007-12-05 17:13

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最初由 霸王哆啦 发布

我一开始说的就是一亿总忏悔论没有举证效力，因为从来没有落实过。你找错人了。

判断是非的能力是如何衡量的？标准为何？谁定的？怎么说德国的民众素质就比日本高？20世纪初俄国的大多数人口都是文盲，但同时期的美国文学给俄罗斯提鞋都不配。

民众犯错无罪是谁规定的？付出代价值得同情又是谁规定的？

orz，霸王君这回复的逻辑……

我反驳的是霸王君的“民众应该负责论”，于是指出早在二战结束时的“一亿总忏悔论”中提出了类似的观点，但是已经被驳倒。于是引材料为证。

至于说是否落实，跟举证效力一点关系都没有，因为它只作为理论上的论点有用。

“判断是非的能力是如何衡量的？标准为何？谁定的？”这是针对“民众作为集体判断是非的能力低”的回应吗？我只能说，这么问是没什么意义的。集体总是追求自身利益的最大化，因此某些对个人有效的是非判断对它并没有约束力。

我也没说德国民众素质就比日本高，只是说，德国在侵攻他人领土使自己受益方面比日本的经验丰富太多，所以在这方面日本民众的是非判断能力更加的弱。

至于说谁规定的……………………难道不是不是我们正在讨论的吗？而那些是我的论点啊…………orz
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圣海飞龙@2007-12-05 17:40

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最初由 霸王哆啦 发布

特殊性可以抵消责任？我从来都不知道正义和同情心原来是泛滥的。我们可以充满现代感的去同情过去的人，却不能同样充满现代感的去伸张正义。


谁的责任？正义和同情心不可以泛滥那什么可以泛滥？难道泛滥的只有洪水？难道非得批判那个年代的老百姓就是伸张正义？那年代活着的人就应该被批判？是谁造成这种现象的？都是他们自愿的？没有统治阶级的指向政策，底下的人再闹也成不了气候
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753951@2007-12-05 18:05

明朝灭亡初期，汉族的百姓都拒绝扎辫子，而民国时期又拒绝剪辫子，到底是哪个时期的论点对呢

PS 嘛嘛 我只是想说民众其实是很好忽悠的……
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霸王哆啦@2007-12-05 18:40

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最初由 玻璃蔷薇 发布

我记得我们一开始讨论的是广岛被原子弹炸死的人是不是无辜的，该不该同情。
你这已经扩大到没边了。具体到广岛说一说嘛。

麻烦你抬眼看看这楼的标题，开始我们讨论的只是反战或者反战败，是你进来跑题掉的。

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我反驳的是霸王君的“民众应该负责论”，于是指出早在二战结束时的“一亿总忏悔论”中提出了类似的观点，但是已经被驳倒。于是引材料为证。

至于说是否落实，跟举证效力一点关系都没有，因为它只作为理论上的论点有用。

“判断是非的能力是如何衡量的？标准为何？谁定的？”这是针对“民众作为集体判断是非的能力低”的回应吗？我只能说，这么问是没什么意义的。集体总是追求自身利益的最大化，因此某些对个人有效的是非判断对它并没有约束力。

我也没说德国民众素质就比日本高，只是说，德国在侵攻他人领土使自己受益方面比日本的经验丰富太多，所以在这方面日本民众的是非判断能力更加的弱。

至于说谁规定的……………………难道不是不是我们正在讨论的吗？而那些是我的论点啊…………orz

怎么驳倒的？谁驳倒的？论点是什么？论据是什么？

我真不知道你在说什么，我问的越具体你回答的就越抽象。既然你说日本民众的素质太低，那么就一定是有原因的，原因是什么？

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谁的责任？正义和同情心不可以泛滥那什么可以泛滥？难道泛滥的只有洪水？难道非得批判那个年代的老百姓就是伸张正义？那年代活着的人就应该被批判？是谁造成这种现象的？都是他们自愿的？没有统治阶级的指向政策，底下的人再闹也成不了气候

所以我问了，统治者是谁？从谁中产生？代表了谁？为什么民众会被统治者“指向”？
东郭先生也很有同情心。
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玻璃蔷薇@2007-12-05 18:41

总统秘书：“霸王阁下，上次在我国放炸弹的恐怖分子的国籍和行踪已经被军情七处找到了，明天他们分散时有个暗杀的机会，请问该优先对付谁？”
A、从故乡赶来的原产恐怖分子
B、被A绑架后洗脑而成的新恐怖分子
C、恐怖分子的精神导师
D、恐怖分子在家乡的亲戚朋友
E、恐怖分子所属的国家全体平民

霸王哆啦总统一挥手：“这都还用问？E！用核弹把他们国家的所有人给我灭了！”
秘书：“但那个国家除了恐怖分子还有很多无辜的平民……”
霸王哆啦总统：“平民无辜是谁规定的？你以为这些恐怖分子代表了谁？来自于谁？没有他们国家这些人支持，拥护，身体力行参与，怎么会有恐怖行动？不，认真说起来，这个国家才是产生这种极端分子的社会土壤！国家政策不是少数人制定的，是全体国民一起选择的！这些所谓平民才是战争的罪魁祸首！他们要为我国被袭击负责任！把这个邪恶轴心国给我从地图上抹去！“

第二天霸王哆啦总统发表公开讲话：“很多人说我昨天核平某国是滥杀无辜……他们为战争所害只是现象，是结果而不是本质，你们反对战争却不反对发动战争的人是错误的，是这些所谓无辜民众所选择的国家造就出了恐怖分子，他们选择了恐怖行为，恐怖分子先扣下了扳机，那培养他们的民众就应该对此负责……宽恕的确是一种美德，但无原则的宽恕只是懦弱，纵容和亵渎。为了制造一个安全的未来，任何代价都是值得被付出的……我们不会原谅任何一个敢于进犯我国国土的人，我们不会对任何敌人做出任何妥协，我们对昨天的行为决不道歉，决不后悔。”
——————————————————————
霸王真乃一代英主也。:D
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霸王哆啦@2007-12-05 18:41

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最初由 753951 发布
明朝灭亡初期，汉族的百姓都拒绝扎辫子，而民国时期又拒绝剪辫子，到底是哪个时期的论点对呢

PS 嘛嘛 我只是想说民众其实是很好忽悠的……

明粉会告诉你，不扎辫子是满清的错，不剪辫子也是满清的错。
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霸王哆啦@2007-12-05 18:42

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最初由 玻璃蔷薇 发布
总统秘书：“霸王阁下，上次在我国放炸弹的恐怖分子的国籍和行踪已经被军情七处找到了，明天他们分散时有个暗杀的机会，请问该优先对付谁？”
A、从故乡赶来的原产恐怖分子
B、被A绑架后洗脑而成的新恐怖分子
C、恐怖分子的精神导师
D、恐怖分子在家乡的亲戚朋友
E、恐怖分子所属的国家全体平民

霸王哆啦总统一挥手：“这都还用问？E！用核弹把他们国家的所有人给我灭了！”
秘书：“但那个国家除了恐怖分子还有很多无辜的平民……”
霸王哆啦总统：“平民无辜是谁规定的？你以为这些恐怖分子代表了谁？来自于谁？没有他们国家这些人支持，拥护，身体力行参与，怎么会有恐怖行动？不，认真说起来，这个国家就是产生这种极端分子的社会土壤！国家政策不是少数人制定的，是全体国民选择的！这些所谓平民才是罪魁祸首，他们要为我国被袭击负责任！把这个流邪恶轴心国家给我从地图上抹去！“
第二天霸王哆啦总统发表公开讲话：“很多人说我昨天核平某国是滥杀无辜……他们为战争所害只是现象，是结果而不是本质，你们反对战争却不反对发动战争的人是错误的，是这些所谓无辜民众所选择的国家造就出了恐怖分子，他们选择了恐怖行为，恐怖分子先扣下了扳机，那他们就必须对此负责……宽恕的确是一种美德，但无原则的宽恕只是懦弱，纵容和亵渎。为了制造一个安全的未来，任何代价都是值得被付出的……我们不会原谅任何一个敢于进犯我国国土的人，我们不会对任何敌人做出任何妥协，我们对昨天的行为决不道歉，决不后悔。”
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霸王真乃一代英主也。

你不傻逼能死么？
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玻璃蔷薇@2007-12-05 18:56

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最初由 霸王哆啦 发布

你不傻逼能死么？

我冤啊，恐怖分子放炸弹不是一两个恐怖分子的责任，不是挑唆他们放炸弹的精神导师的责任，不是支持他们的组织的责任，也不是庇护他们的所属国政府官员和首脑的责任（没在国内剿清他们放他们出国已经是罪过了），乃是他们所属整个国家全体民众的责任啊。
罪责相等，受害国要报复还不就得把整个国家核平了。这也不是我首创的逻辑，《恐惧的总和》那个纱布总统就提出为了确保万无一失，要把某恐怖导师所在的国家整个首都用核弹端了……
这逻辑在国际上大有市场啊。
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霸王哆啦@2007-12-05 18:58

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最初由 玻璃蔷薇 发布

我冤啊，恐怖分子放炸弹不是一两个恐怖分子的责任，不是挑唆他们放炸弹的精神导师的责任，不是支持他们的组织的责任，也不是庇护他们的所属国政府官员和首脑的责任（没在国内剿清他们放他们出国已经是罪过了），乃是他们所属整个国家全体民众的责任啊。
罪责相等，受害国要报复还不就得把整个国家核平了。这也不是我首创的逻辑，《恐惧的总和》那个纱布总统就提出为了确保万无一失，要把某恐怖导师所在的国家整个首都用核弹端了。
这逻辑大有市场啊。

那你去找那个傻比总统说去。
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rien@2007-12-05 19:06

有爱的人可以看一下"幽灵公主",里面对于环境问题和人们的生存问题采用同等的看待,这种看待事物的方法也可以用在战争上.

我们不能因为反对战争而要求普通平民放弃自己的生存权,这就像我们不能为了保护环境而要求普通平民放弃自己改善生活的权利一样.
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霸王哆啦@2007-12-05 19:19

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最初由 rien 发布
有爱的人可以看一下"幽灵公主",里面对于环境问题和人们的生存问题采用同等的看待,这种看待事物的方法也可以用在战争上.

我们不能因为反对战争而要求普通平民放弃自己的生存权,这就像我们不能为了保护环境而要求普通平民放弃自己改善生活的权利一样.

珊在最后说啥来着“我喜欢阿西达卡，但我不原谅人类。”
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rien@2007-12-05 19:31

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最初由 霸王哆啦 发布

珊在最后说啥来着“我喜欢阿西达卡，但我不原谅人类。”

这很正常,对她来说反对人类是为了赢得森林的生存,这跟片子里的人类为了生存而反抗森林是一个道理,没有谁对谁错,然而资源有限,争夺不可避免.我们只能做到尽量避免争斗,和谐共处,但无法彻底消除争斗.

反对战争是为了避免战争,而不是为了谴责战争,是为了保护未来发展,而不是计较过去的伤害.
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rien@2007-12-05 19:34

爱是恒久忍耐、又有恩慈．爱是不嫉妒．爱是不自夸．不张狂．不作害羞的事．不求自己的益处．不轻易发怒．不计算人的恶．不喜欢不义．只喜欢真理．凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐．爱是永不止息．
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