『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]Apr.&Oct.の碎 ..

箬水三千@2007-12-11 05:18

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最初由 sonicwt 发布



虽然我很想同意你的观点,但作为一部黄金档的片子,放了10集还没什么东西可就太说不过去了,要知道第一季可就23季。而且比较鲁鲁修和SEED,前10集就放了很多精彩的内容。对比以往的高达,就是G高达也在第9集登场了主要剧情的人物。可00到现在也看不到什么起色,让人看的摸不着头脑,我看这次00败笔就是选了这个费才监督。这个监督以前有什么好的作品吗,还不如用吉野,我对HIME还是很爱的


NOD。。00让我最怨念的地方就是情节不是往前进,而是走2步,退一步,然后东一步,西一步。。几话后又回到原点了||

SEED放到10话,矛盾和主旨已经初露端倪了,鲁鲁修放到10话的时候已经反响热烈了。。。通常战争题材,要么是通过人物来反映世界大局;要么是在大格局中让人看到个人命运。。00看来选择的是后者,但到目前为止还让人摸不在着头脑。。。就算慢热,也太慢了点

话说谁有第二季的消息?
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Re: [原创]Apr.&Oct.の碎碎念——莫名其妙的高达00(前10话有感) #5

lamasaga@2007-12-11 07:30

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最初由 箬水三千 发布
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从第1,2话开始就对剧情十分失望的箬水,在一次次期待落空后看到第10话,只能用深深失望来形容这部片子——华丽精致的画风之下是一片空洞的内涵。
※╰☆╮箬水所有※谢绝转载╰☆╮※
箬水对机体不甚了解,也不是所谓高达FAN,所以也不去追究这些天人怎么运载GUNDAM,为什么GUNDAM会有无穷的能源,但只要看一部片子,就不会对故事的背景和作者意图没有要求。看到第10话的时候,监督还迟迟没有说明这群“天人”的真正意图是什么,难道真的想“以暴制暴”?以强大的武力来片面镇压所有的战争?故事最大的悖论就是,如果说所有的战争都是非正义的因此要被消灭的话,那天人的这种行为同样是非正义的,同样是“罪孽”,貌似剧情里大家也都知道这种矛盾,但剧情并没有解释为什么。
※╰☆╮箬水所有※盗者诅咒╰☆╮※
那么,“天人”凭什么以及为什么堂而皇之地打着消灭战争的旗号跑到地球上到处干涉别国内政?更可笑的是,这样的人不是一个,而是一群,一群脑子同样有问题的人(或者说怀有相同“理想”的人┐(┘_└)┌)居然能集合到一起,飘在宇宙中,以超越地球科技几十年的技术,到处将不顺眼之人“秒杀”。总结,天人的行为也无非是“逆我者亡”。

最初的时候箬水是期待“天人”是一个被利用的组织,这种以“战争消灭战争”不过是某个集团用来控制地球上各种力量的借口,而天人们不过是一群被改造后异常灵敏但天真无知的少男少女,现在放到第十话,MS也还没有哪个幕后黑手出来露个小脸,就算再放下去有个最终BOSS,我也怀疑是不是要到最终话才能看见他||
※╰☆╮箬水所有※谢绝转载╰☆╮※
但片子到已经到了第10话却还像只无头苍蝇一样东一话西一话瞎扯,一会儿打这个,一会儿打那个,故事推进极其缓慢。地球上三大势力集团,其他若干小集团,加上横空出世的天人组织,十几条线索,N个“主要人物”,整个情节神散形散,不是因为它冠以“高达”之名而让我们不满,如果它不叫“高达”大概看的人更少!

其次让人失望的就是人物刻画了,4部机体,4个所谓GUNDAM MEISTER,却没有一个让人可以大心大爱的。窃以为,这次00在人设上过于追求女性向,以为画得有阴柔之美就能像SEED那样吸引众多女性观众,结果主角中的主角长着一张正太脸。比起SEED里那一妈生的脸,个人觉得给这种机战系动画配了一众柔美型主角更加怪异。而且一下有四个GUNDAM机师,在一个看似宏大,实则空洞的架构下,每个人的性格和内心都没有得到足够的刻画。相比几年前被大家批得一塌糊涂的SEED和GSD,似乎大家连批00的兴趣都没有了,因为我们看见疯鸟再现,各个都有童年阴影;基因改造人又发飚了(别以为你披着双重人格的外衣就是什么新鲜东西||)。
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SEED是以正叙的方式来刻画人物,这种传统方法到最后不免让大家觉得,怎么又是“被命运捉弄的二人”,这样老套的故事。但同样老套的设置,CODE GEOSS我们不也看得不亦乐乎吗?究其原因就是聪明睿智温柔腹黑更有着良好大局观和非凡领袖气质的鲁鲁修同学(此处省略1000字……)
※╰☆╮箬水所有※盗者诅咒╰☆╮※
一部片子要吸引观众,就必须要让人产生共鸣。所谓共鸣,就是要让观众通过剧中人物的成长和变化反省自己的人生观和世界观。这就是为什么看《银英》的时候大家会思考究竟什么是“民主”;看《SEED》的时候会问自己究竟什么是和平,因被杀而杀人,因杀人而被杀的循环会不会为我们带来和平。《SEED》中,主角Athrun和Kira在战斗中寻找战斗的意义,在战斗中与他人(即配角)发生联系,即而展现每个人物的个性,通过两位主角一次次的相遇摩擦出作者想要表达的主题,把故事推向高潮。

能够让观众喜爱的大部分角色,要么自始至终有着清醒的头脑过人的智慧,比如杨威利,鲁鲁修之类(也就是说他们无论处于黑白灰哪个地带都不重要,所谓不恶不心 众:箬水你说的是自己吧﹃_﹃ 箬:$#$%^^@ …… );要么在故事发展的过程中得到成长,大部分的少年动漫主角都走这个路线。这也是为什么飞鸟在GSD里被很多人诟病的原因,只会发颠,没有成长(鸟饭请原谅我||)。
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反观00,四个应该作为灵魂人物引起大家共鸣的GUNDAM MEISTER ,到目前为止其作用不过是实施他人意志的暴力工具,没有自我反省,也没有深层思考(箬水依然衷心希望随着动画的发展这个缺点会被改进)。动画对他们的身世背景大部分是用插叙的手段,或者通过他们自己的口述,但实际上减弱了大家对他们身世的同情。这些“天人”为什么聚集到一起,用战争“保卫人类”、“维护和平”,到现在也让人摸不着头脑,如果说CODE GEOSS到最后我看到的是一个疯子(朱雀),现在在00里我看见的是一群“疯子”。

其他出场人物也何其多,多到差不多每个人都是匆匆几面,除了混个脸熟,也没见他们发挥多大作用,比如王留美,比如她身边那个只起到汇报作用的帅跟班,比如丰富视觉为主要作用的女舰长,而两个戏份不少的无用男沙慈和娇小姐路易丝到现在还不知道放在那里是干什么的!作为刹那同学的邻居有必要那么出场吗?更可笑的是连路易丝她妈都要出来露几面。从领导人到士兵到平民现在几乎各个都成了路人甲!
※╰☆╮箬水所有※盗者诅咒╰☆╮※
被大家赞的最多的是谁呢?是人革联的大叔,冷静,克制,镇定,果断,具备了一切优秀素质的帅才;和刹那颇有渊源的那位的那个伊斯兰教的战士也让人颇有印象(不好意思,箬水非常不擅于记中文译名)。至于四个主角,我想可能有FANS会觉得如果给他们一台这样卓越的机器稍加训练也能把敌人秒杀吧。

碎念了很多,总结下箬水的观点,到10话我看到的是一个没有主旨,形神具散的故事和在此之下一群个性模糊缺乏共鸣的角色。
※╰☆╮箬水所有※谢绝转载╰☆╮※
PS。个人以为,制作者希望表达的故事,或者说“天人”目前所表现出来的行为是通过暴力手段去干预他们认为目前存在的不公平的世界秩序,即而建立起一种在他们控制之下的“美好而和平”的新秩序。

你想起了谁?夜神月!


※╰☆╮箬水所有※盗者诅咒╰☆╮※



[/KH] 辛苦了,为这个舞台欢乐剧吐这么苦水,写这么长分析......
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這年頭Gundam早不是什麽必修課了

陳凱歌@2007-12-11 10:18

so,相性不合的趁早扔了比較好
説白點就是


愛看看,不看滾
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sonicwt@2007-12-11 10:41

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最初由 aerodreamer 发布
什么时候高达能拍成冷酷无情的战争片就成仙了。别玩什么政治,战场上谈不上道义对错;别把人搞的哭哭啼啼的神经质,早该麻木了;别把机体设计得无所不能,最起码要有破碎吧,最好要从军事角度搞得真实点;最后——估计做不到,别树超人,人该死时还是要死的,战争继续。


请看UC高达
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sonicwt@2007-12-11 10:46

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最初由 lightingwing 发布


那TURN A前十话有什么出彩的?


谁说TURN A前十话没彩,交代了故事背景,复杂的人物关系。那种类似以色列入侵中东画地为界的国家成立方式。那点不精彩
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exist0@2007-12-11 11:05


扔张迟到图
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玖我夏树@2007-12-11 13:34

读后感:楼主一边鄙视“老套的”剧情,一边用老套的修辞描述着自己希望剧情能往老套的方向发展....

关于某组织的作战目的和所谓悖论,我从没想过3D世界里会有人如此认真的把人家在动画里就分析清楚的事当成自己的分析写出来
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箬水三千@2007-12-11 13:55

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最初由 xxoxxo 发布
看到LS的讨论让我想起了EURUKA SEVEN, 前10来集都是在说一个脑残小P孩如果整天被人整跟发白日梦, 不过越看越出彩, 可惜最后烂尾了.(里面的经典可真是非常的多)

另外其实我还蛮对OO的真实系有爱的, 不象GS跟GSD从头到尾都是给拍几个主角的专辑, 预期说看它的爱国爱世界爱人民我还不如说当它MTV来吧, 爽了一把后什么都没给我留下.(不过剪接跟音乐的运用方面真是做得很好, 就剧情脑残了点而已). 在OO现在还没看到什么出彩的, 不过既然说到王女我也跟大家来谈谈我对王女的性格分析. 首先要看看她的背后环境---父亲被人OOXX然后政府为了国家的稳定所以把她推了上来, 生活在温室里的人刚走出社会可真是什么事都能发现, 要不就不会在路边救了被警察查问的正太, 就因为他是老乡(换你你会吗?)更不会被告之他是GM后只觉得是开玩笑, 换成有个稍微有点社会经验的人都会立刻找人来查.这跟OO这个以真实系为背景的世界产生了很大的反差.

最后跟LZ补充一下, 人物性格的设定其实有很大的局限性, 君不见十几年前的三无少女用到现在还一样受用. 如果还能做出一个从来没有又很出彩的新人物估计又会跟当时EVA一样了.:mad:


00,偶觉得如果把每一话单独拆开来看,可看性还是有的,MS每话都有小高潮,10话看下来就觉得缺乏连贯性和紧凑性。

OP和ED也都做的很好,跟剧情一样精致又华丽。。MS 00的视觉效果是没有什么好挑剔的,确实比SEED体现了“时代进步”。。。

同意的说,人设肯定有局限性,有些设定就是很讨巧,不过大概因为GSD老时不时出点什么,让人印象还蛮深的||。。于是00里一有类似的场面出现,就让人觉得。。怎么又来了||

话说其实我觉得00开头在中东的场景。。。一下就让我想起全金属狂潮

关于王女的能力/智力问题。。。偶已经不计较了。。84她的错。。。是设定她的人的问题。。。换句话说我也看得不投入,不像那个时候CAGALI做那些事的时候,偶跟着瞎激动||
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Re: Re: [原创]Apr.&Oct.の碎碎念——莫名其妙的高达00(前10话有感) #5

箬水三千@2007-12-11 14:02

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最初由 lamasaga 发布



[/KH] 辛苦了,为这个舞台欢乐剧吐这么苦水,写这么长分析......


HOHO,不太会写短小精悍D 文文。。。吐了苦水,才能继续看啊。。8然84一个人在那里瞎郁闷
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lightingwing@2007-12-11 15:51

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最初由 sonicwt 发布


谁说TURN A前十话没彩,交代了故事背景,复杂的人物关系。那种类似以色列入侵中东画地为界的国家成立方式。那点不精彩


那OO同样交代了故事背景,复杂的人物关系,和现实中同样的三大势力背后斗争的方式
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执竞@2007-12-11 15:58

笑,这种blog文真会有人盗么?我倒没发现里面哪个观点新颖得让人忍不住借用,还是说阁下根本不逛00的水楼?


“一群被改造后异常灵敏但天真无知的少男少女”

敢情阁下还是基神饭,主题曲中明明写着高达00不是高达SEED,您眼拙了——花样年华却意外地被卷入纷争,如此桥断您不嫌多,我却觉得审美疲劳到想吐。


“MS也还没有哪个幕后黑手出来露个小脸”

原来最终BOSS的脑袋上一定都刻着“我是黑手”这四个字囧


“这种传统方法到最后不免让大家觉得,怎么又是‘被命运捉弄的二人’”

传统……说真的,我从来从来都没有看过任何一部动画在中后部莫名其妙地换主角,基神以“正义朋友”的姿态出现,而Shinn则被刻画成终极恶役的打手。什么“被命运捉弄的二人”,明明怎么看都是被FT夫妇捉弄的观众。


“一部片子要吸引观众,就必须要让人产生共鸣。”

很多“让观众通过剧中人物的成长和变化反省自己的人生观和世界观”的片子因为各种原因被腰斩,但更多没有这个共鸣的片子依然红得发紫——我该说观众太好侍候呢还是越来越堕落呢?


觉得00看不懂但CG很好的阁下,后者在23话挖了一个坑,在24、25话填满了以后却挖了更大一个坑,里面到现在还莫名其妙的事情还很多很多。00才做了10集就要求别人把BOSS的详细资料、神秘组织的目的与来源泉盘托出,那阁下还不如多等1年直接看00最后一话,绝对清楚明了。

没有人用枪指着你去看高达00;而这年头的宅也很好当,自己说一句“我现在越来越宅了”即可带上光环,不需要辛辛苦苦一周一郁闷地看高达。

陈导那句很实在,爱看就看不看拉倒
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天壌を翔る忽忽@2007-12-11 16:21

懒的抽了忽忽.....我这人一向说话比较客气.....但是LZ你写这么多实在毫无新意.....50话的年番看了才10话就开始毫无内涵了忽忽.........太过草率........LZ文中所述我觉的很大一部分都是要等到全播完才能下定论的忽忽.....
.....此文纯吐嘈用意而已.......要拿来战还差点.....
当然..如果这文开始就限定在前10话那就另说了...可惜这片不是只有10话.......

忽忽结论......前10话基本上把线都扑开了....虽然像是一集一个故事..W的开头也和这差不多......或许快要到变的时候了....忽忽
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Kakyou@2007-12-11 16:27

都说LZ是女孩子了,看问题比较感性,大家客气点吧……
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迷い水の晶霊@2007-12-11 16:31

这个的看点就素配对与主妇的口牙... :o
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gehirn@2007-12-11 16:40

GSD虽然渣 至少开头几集还算燃 这00连燃都没有
4小强除了死小孩外 连名字都记不住
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