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鱼肠剑@2008-01-23 22:55
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最初由 ba990016 发布
唔？貌似你的说法和我们的并不矛盾啊
我的意思本来就是说这2000万放在本作诞生的那个年代可能是笔巨款，现在则不然。300多万当然放在现在也不算少，但没有谁会为了一两年的收入去冒那么大风险的吧。
我知道对有些太子党来说2000w确实不多，不过鲁迅时代就有去日本留学吃牛肉火锅的同窗，古往今来都是一样的。但2000w难道不是巨款吗？白手起家没有好爸爸的人能那么容易拿到2000w？
道理很简单，300w欠款，还得了！做牛做马十多年就能还，但不愿意劳心劳力好逸恶劳又想一下子拿到需要几年才能赚到的钱，就得去冒这么大的风险。
天涯海阁@2008-01-23 23:02
片子没印象，但是对CV印象深刻。荻原圣人啊。貌似斗牌传说也是他主役？很正的大叔一只。日剧电影都不少！好像本人就超级喜欢打麻将- -b老婆原来貌似是和久井映见
ba990016@2008-01-24 01:57
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最初由 紫の忍は夢 发布
问题是有能耐一两年收入300W的人之前又付出了多少
去冒险的都是之前没付出的所以才要以命来博 KAIJI里不是讲得很清楚了么
300万日元放在现在，相当于20多万人民币。两年收入20多万，一年10多万，虽然不是小数目，但即使对天朝人民来说也绝不是什么大不了的数字吧，更别提对世界第二经济实体的日本了。为了这点钱去冒生命危险，明显是风险和收益不成正比嘛。
付出多少？这个世界如果真是那么公平就好了。所谓资本主义，就是按资分配嘛，天朝现在不就是如此？付出得多，收入却未必成正比啊。所以我对KAIJI里面这类说教是很不感兴趣的，既得利益阶层的观点他们自己用来证明自身的正当性也就罢了，如果普通大众也去相信的话，那实在傻得可以。。。。
ba990016@2008-01-24 02:03
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最初由 鱼肠剑 发布
我知道对有些太子党来说2000w确实不多，不过鲁迅时代就有去日本留学吃牛肉火锅的同窗，古往今来都是一样的。但2000w难道不是巨款吗？白手起家没有好爸爸的人能那么容易拿到2000w？
道理很简单，300w欠款，还得了！做牛做马十多年就能还，但不愿意劳心劳力好逸恶劳又想一下子拿到需要几年才能赚到的钱，就得去冒这么大的风险。
2000万日元放在今天不需要是太子党吧，魔都的一般家庭资产都不止这个数，当然，其中大部分是不动产。。。。
当然，它也不是小数目，但还是那句话，神智正常的人不会为了它而去拼命的。
300万需要做牛做吗十多年？？？每年还20多万日元，相当于2万人民币，每个月还2千元不到。。。。这还真是很“繁重”的债务呢。。。。
死也不告诉你@2008-01-24 02:54
默示录是96年开始连载的
刚刚经过泡沫经济不久
整个社会都不景气,金额也就显得比较大就是
不过为了2000万去拼命也是有可能的啦
国内不也经常为几万块去干杀人越货的事么...
这一穷起来啥都不管了.
云起龙骧@2008-01-24 09:35
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最初由 ba990016 发布
2000万日元放在今天不需要是太子党吧，魔都的一般家庭资产都不止这个数，当然，其中大部分是不动产。。。。
当然，它也不是小数目，但还是那句话，神智正常的人不会为了它而去拼命的。
300万需要做牛做吗十多年？？？每年还20多万日元，相当于2万人民币，每个月还2千元不到。。。。这还真是很“繁重”的债务呢。。。。
2008年，一个不景气专业的本科毕业生，月薪1k5-2k-2k5，景气学校景气专业的毕业生，月薪4k，在帝都五环租个25平米的一居室，花掉1k5，吃饭每天三顿馒头咸菜月付300，交通通讯月付200，不病不痛不用一分零花钱，不景气的小子拼了命可以每月节余500元，景气点的小子每月节余2k元。然后偿还贷款每月2k元。然后不景气的小子额外负债1k5，景气的小子每月收支相抵。22岁开始工作，利滚利和收入增加相抵，景气的小子8年还完20w，可以身无分文的重新轻松进入社会，30岁没有一分积蓄没有女人没有任何生活必需品，赤条条来去无牵挂。不景气的小子35岁还完，年近不惑，然后接着伺候爹娘晚年，继续赤条条攒钱找人结婚。研究生毕业生收入比本科生上涨50%。倒回10年，95年的一般本科毕业生收入1k元，剩下的自己计算吧。不记物价上涨和额外开支。
在少爷看来还真是“轻松”的债务啊！
玖我夏树@2008-01-24 09:52
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最初由 鱼肠剑 发布
因为没有女人(笑
没有女人的机枪兵打不过口水兵更打不过叉子兵，要是还不愿意去海南种香蕉就只要走上歪门邪道撞大运啊
好像确实是，有出息和有妹子，二者可以良性循环，也可以恶性循环。
不过我一直以为那厮是因为没出息才没妹子:D
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最初由 ba990016 发布
原来是90年代初的作品，怪不得画风如此古旧。当时的100多万那绝对是巨款了，大概得相当于现在的几千万。
现在的100多万。。。的确算不了什么吧，魔都随便一栋房子就这个价了
不，别把天朝10年来的经济发展规模套到岛国去
140w的cny搁天朝也是个很大的数目了，一般家庭有这个数是因为房子这两年涨太快了，导致很多有房子的人家资产翻番的涨的缘故，再者说你是以家庭为单位统计，由于在国内多是夫妻两人工作，挣出这笔钱的压力平均到每个人头上还要减半的，kanji中是以个人为单位算的。
最重要的，你没有站在欠下巨款的人的立场上想问题
靜謐の竜@2008-01-24 10:22
现在日本大学生随便打点工每个月就能有10w左右的收入啊
云起龙骧@2008-01-24 10:33
死大学生吃着家里的住着家里的，打工挣钱是拿来宅拿来把妹子，给妹子买个礼物动辄数万你还不太拿的出手
如果是打工养自己10w活都活不下来，靠打零工怎么攒到2kw，北大青鸟等就用月入20w看上去很多来骗人去小鬼子国做苦力，不包吃住一个个活得半死不活的
叶小猫@2008-01-24 10:59
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最初由 ba990016 发布
300万日元放在现在，相当于20多万人民币。两年收入20多万，一年10多万，虽然不是小数目，但即使对天朝人民来说也绝不是什么大不了的数字吧，更别提对世界第二经济实体的日本了。为了这点钱去冒生命危险，明显是风险和收益不成正比嘛。
付出多少？这个世界如果真是那么公平就好了。所谓资本主义，就是按资分配嘛，天朝现在不就是如此？付出得多，收入却未必成正比啊。所以我对KAIJI里面这类说教是很不感兴趣的，既得利益阶层的观点他们自己用来证明自身的正当性也就罢了，如果普通大众也去相信的话，那实在傻得可以。。。。
你对KAIJI里的说教不感兴趣原来是因为里面的钱太少
钱比你现在拥有的更多就可以说教你了？
这真让我崩溃
原来我推崇了KAIJI里的说教是源自我的贫穷
于是
请太子党体谅一下我们贫下中农的生活好不好？
天涯海阁@2008-01-24 11:13
被人拉进来看神论。恩。
AZ_Bluebone@2008-01-24 11:17
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最初由 ba990016 发布
300万日元放在现在，相当于20多万人民币。两年收入20多万，一年10多万，虽然不是小数目，但即使对天朝人民来说也绝不是什么大不了的数字吧，更别提对世界第二经济实体的日本了。为了这点钱去冒生命危险，明显是风险和收益不成正比嘛。
啥都不说了，大大请受我一拜吧……
我要是不靠投机行为就能年入10多万我就乐疯了[/KH]
再引LS的LS：请体谅我们贫下中农……
死也不告诉你@2008-01-24 11:21
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最初由 叶小猫 发布
你对KAIJI里的说教不感兴趣原来是因为里面的钱太少
钱比你现在拥有的更多就可以说教你了？
这真让我崩溃
原来我推崇了KAIJI里的说教是源自我的贫穷
于是
请太子党体谅一下我们贫下中农的生活好不好？
你这贫下中农,指!!,让我这贫上中农养你好了.
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最初由 ba990016 发布
300万日元放在现在，相当于20多万人民币。两年收入20多万，一年10多万，虽然不是小数目，但即使对天朝人民来说也绝不是什么大不了的数字吧，更别提对世界第二经济实体的日本了。为了这点钱去冒生命危险，明显是风险和收益不成正比嘛。
付出多少？这个世界如果真是那么公平就好了。所谓资本主义，就是按资分配嘛，天朝现在不就是如此？付出得多，收入却未必成正比啊。所以我对KAIJI里面这类说教是很不感兴趣的，既得利益阶层的观点他们自己用来证明自身的正当性也就罢了，如果普通大众也去相信的话，那实在傻得可以。。。。
说一年收入10多万..不算什么..= =
果然是太子党....
你可以算下,年入10万等于月薪多少,加上扣掉的税,起码一个月要拿到9000才行
现在在中国,刚出来的死大学生一个月工资多少,刚去的话撑死4000,算5000好了,更别提些更糟糕的专业或者学校学生了
然后你每月就算吃家里的,住家里的,没物欲,啥也不买,全存下来
20多万也是要存个四五年的
如果是自己住,吃要钱,住要钱,买衣服要钱,交通要钱
最后每月剩的就那么一点
20多万要存再加个三四年
而KAIJI他们主要是打零工或者服务业的,这种工资更低
所以他们说300多万要靠这种工作来还,至少要十年
日本打临工是能收入10W
可开销就要6--7W了..
又不是不知道东京是全世界房价最贵的地方...房租自然也贵
Lolicon@2008-01-24 11:50
到了30岁，年收入20万并不算很困难的事。
ba990016@2008-01-24 12:02
似乎大家都有些误解在下了啊。。。
2000多万日元的奖金和300多万日元的债务“算得了什么”也好，“算不了什么”也好，都是相对而言的，我一直在表述的是，作为可能获得的收益，它们和为了获得它们而要冒的风险不成正比，所以替KAIJI他们不值。这些钱就其本身而言，属于“中国大城市的普通人靠自身努力也能在退休前挣到的数目”，在这个意义上说，对于身处发达国家的日本人我觉得算不上“让人愿冒生命危险的巨款”，也没什么错吧。如果有人愿意白送我这个数目，那我肯定会高兴得一星期睡不好觉的，呵呵。
至于欠债者的心情，我有一个亲戚家里面就签下了200万以上的债，换算成日元要相当于3000万了，他们的房子被银行没收，但还是获得了一定的补偿金，让他们可以租房子和生活，再加上每个月的低保补助和其他收入，一家三口一样过得还可以。精神压力当然是有的，但我可以保证，他们绝不会为了还清债务就去冒这么大风险。所以KAIJI等人说到底主要还是不够理智，抱着赌徒式的心理去处事，所以才沦为他人的玩物，而并非是由于赌博默示录里面所说以前付出太少。穷不是原罪，穷也不是无能的表现，穷人一样可以获得自己的幸福。而KAIJI里面所宣扬的观点，是对穷人尊严的侮辱，其中隐含着既得利益者的得意忘形，把它看成“深刻地反映了社会的真实”，我觉得确实有些盲目了。
叶小猫说“你对KAIJI里的说教不感兴趣原来是因为里面的钱太少”，“钱比你现在拥有的更多就可以说教你了？”，“原来我推崇了KAIJI里的说教是源自我的贫穷”，这和我的本意相去甚远。我对里面的说教不感兴趣，主要在于它完全是站在资本家的立场上去藐视一般人，对别人的失败就说“你没有努力啊”，却完全不管资本主义社会中主要是按资分配这一事实，举个例子，就好像那些喜欢给员工看“给加西亚的信”的老板们一样。这种胜者不仅获得实际利益，还获得对他人说教资格的伦理道德-----也就是所谓“赢家通吃”，现在在很多老牌资本主义国家里面都不一定站得住脚了，很多人却还把它当作社会的“真实”来宣扬，来膜拜，我觉得这确实是一件挺可笑的事情。尤其我们这个社会主义国家（至少名义上如此），要获得对抗这种观念的手段，实在是太轻而易举的事----马克思被评为对20世纪影响最大的人，不是没有原因的。
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