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ba990016@2008-03-03 19:16

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最初由 MS08 发布


手冢怎麽了？手冢的作品現在能拿來說的也就那幾部。水平無法比擬？
手冢能畫出 《賭博默示錄》，能畫出 《劍豪生死斗》 這樣的作品嗎？
手冢能畫出《LEVEL E》,能畫出 《銃夢》 這樣的作品嗎？
手冢能畫出《jojo》，《BLAME》這樣的作品麽？
我跟你講，他就是從墳墓裏爬出來，也永遠不可能。

手冢的作品，或許帶有開創性，但是，更多時候也僅僅是帶有開創性而已。

我最反感的就是你這種井底之蛙的視點。管中窺豹，一葉遮目！
啥叫“缺乏對現實的關心”？任何時代都有其主流和非主流的群族。
繁榮日本漫畫的可不是手冢，而是這幾十年來的不斷湧現的漫畫傢。

我不曉得，你是以何等程度的調查，研究后，得出日本漫畫只能說是作畫提高了，商業成熟了這種結論的。每年手冢賞，四季賞等等的各類作品，不算太少啊。各種冷門作品也沒少出啊，商業元素稀缺的作品，年年有。

問題是，你自己是否去關心，去看了呢？



你举的那几个例子说明不了什么问题，富奸只能是富奸，木城只能是木城，他们都只是在手冢开拓的领域内在某一类型上有精彩发挥而已，而手冢则是兼容并蓄的大家，说水平无法比拟有何不可？我想就算问这些漫画家自己，他们也不会否认我的这个说法。为什么漫画大赏叫手冢赏？圈内人反而比很多圈外人更能意识到手冢的伟大

至于我是否井底之蛙，不劳阁下来评判，因为你缺乏依据。创造日本漫画黄金年代的是手冢，也可以算上鸟山明、藤子不二雄、井上雄彦等人，但和80年代、90年代大量涌现的经典作品相比，现在除了剑风等寥寥几部精品，还有些什么？说日本漫画正在没落错了吗？

手冢时代的漫画，其奇思妙想、其内涵、其在艺术形式上的不懈探索，并不输于主流艺术，但现在的日本漫画，不过一堆充满铜臭气的量产商品罢了。当然，任何一个时代精品都是少数，都是建立在大量垃圾作品基础上的，但现在日本漫画的缺乏生气还是让人觉得他们真是一帮败家子啊
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MS08@2008-03-03 22:48

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最初由 ba990016 发布

为什么漫画大赏叫手冢赏？圈内人反而比很多圈外人更能意识到手冢的伟大


手冢偉大不偉大，跟他的漫畫好看不好看有啥關係啊？
聖人拉的屎就能是香的？
不要偷換概念，我說的是手冢的作品。
要說他如何牛比就不能假，大，空。
六年前還有人號稱 手冢 畫功了得，無人能及呢。
拜托，各位手冢廚，講話的時候不要口若懸河。

原來在某領域上比手冢強，就不算強。非要十向全能才是強。這種思維很搞笑哦。博而不精，這個道理一般來説是錯不了的。所以，説到想象力無可比擬的
作品，你不會想到 手冢治蟲的XXXX，而是 藤子不二雄 的哆啦A夢。其他同理。

手冢是所有漫畫領域的鼻祖，這種説法我是不知道是誰最先開始說的。（沒這説法的話，那就是俺聼錯了流言）。漫畫領域何其之廣，沒有刻意的針對某一領域的創作，絕對沒有資格說是該領域的開拓者，不是說，某個故事中出現裸體，就是工口向，只有有針對性的向某一類型的漫畫進行實驗性的創作，才能說成是該領域的開拓者。手冢的新漫畫被人們追捧的時候，投入漫畫創作的人何其之多。你覺得其他人就沒有嘗試性的創作各個類型的漫畫作品？可惜的是，能留名的只有站在塔尖的人。這就跟中國第13億個嬰兒，一定是出生在北京，一個鳥道理。對，就是狗屁道理。

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最初由 ba990016 发布

手冢时代的漫画，其奇思妙想、其内涵、其在艺术形式上的不懈探索，并不输于主流艺术，当然，任何一个时代精品都是少数，都是建立在大量垃圾作品基础上的，但现在日本漫画的缺乏生气还是让人觉得他们真是一帮败家子啊


手冢时代的漫画家們，確實在新的漫畫方向上的嘗試值得稱道。問題，那時候的作品，遠遠沒有現在的精深。當時的作品，遠沒有現在細膩。這就是進步。

愛迪生發明了燈泡，你就要否認後面一切新型燈泡的創造性嗎？非要出現一個非燈泡的照明替代品，才叫 有創新，有進步？

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现在的日本漫画，不过一堆充满铜臭气的量产商品罢了.


你是在說動畫呢？還是漫畫呢？漫畫是一堆充满铜臭气的量產商品？
我沒看懂耶，同學，請你舉例。

另外，日本漫畫缺乏生氣是什麽個意思？現在娛樂多元化的時代，單一的娛樂消費收縮，那是正常到不行的事情。你用 二十年積累的作品，來比擬2000年以後的作品，我怎麽算，怎麽都覺得彆扭呢。

ps:説道開拓新漫畫領域，獵奇，成年向，上班族漫畫，都不是手冢開的先河。
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rangersas@2008-03-03 22:53

你看过战锤40000的背景么
人类在太空时代衰落之后,好多科技失传或近乎失传,成为人类无法理解只能照搬的存在
结果科研都成了考古学家的事
科技力量被神化,少数仍然掌握部分科技的人成为新兴宗教势力
机械神教
咱现在的电脑都叫"机械灵魂"
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某个人@2008-03-03 23:04

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最初由 ba990016 发布



你举的那几个例子说明不了什么问题，富奸只能是富奸，木城只能是木城，他们都只是在手冢开拓的领域内在某一类型上有精彩发挥而已，而手冢则是兼容并蓄的大家，说水平无法比拟有何不可？我想就算问这些漫画家自己，他们也不会否认我的这个说法。为什么漫画大赏叫手冢赏？圈内人反而比很多圈外人更能意识到手冢的伟大

至于我是否井底之蛙，不劳阁下来评判，因为你缺乏依据。创造日本漫画黄金年代的是手冢，也可以算上鸟山明、藤子不二雄、井上雄彦等人，但和80年代、90年代大量涌现的经典作品相比，现在除了剑风等寥寥几部精品，还有些什么？说日本漫画正在没落错了吗？

手冢时代的漫画，其奇思妙想、其内涵、其在艺术形式上的不懈探索，并不输于主流艺术，但现在的日本漫画，不过一堆充满铜臭气的量产商品罢了。当然，任何一个时代精品都是少数，都是建立在大量垃圾作品基础上的，但现在日本漫画的缺乏生气还是让人觉得他们真是一帮败家子啊


似乎你把“第一个吃螃蟹的”当成了“螃蟹吃的最有水平的”了

现在的日本漫画根本不用去理会什么输不输于主流艺术，他本身就是主流艺术之一，你也承认任何一个时代精品都是少数，都是建立在大量垃圾作品基础上的，
话说你从何处看出来的“现在日本漫画的缺乏生气”？
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rangersas@2008-03-03 23:07

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最初由 武礼葉 发布
经过这么翻译后我才终于看懂LZ的意思了……

晕...标题党啊....我还认真回帖了[/KH]
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xiv@2008-03-03 23:28

始终觉得拿一些技术上的进步来类比文化是不合适的
的确，今天没人会用爱迪生发明的原祖电灯照明，但是仍有无数的人在读更为久远的莎士比亚。

手冢是神，不在于他的作品绝对无法超越，而在于他的作品穿越了的时间
的确手冢的作品今天看来有这样或者那样的缺点、局限性，但是仍然不妨碍大家去喜欢、理解他的作品，即使是在身为后来者的我们可以轻易指出手冢存在的历史局限的情况下，在今天各种表现、技法更为成熟的情况下，手冢的作品依然有着深厚的魅力，吸引了一大批的人，手冢的作品经受了众多的指摘，依然不能消磨他的魅力，这就是手冢的价值所在，
而今天的动漫作品，所缺的这是这种时间的洗荡，因为没有人知道，在十年二十年之后，今天那些红极一时的作品还会不会一如既往地得到人们的认可与喜爱。举个不恰当的例子，就像49年之后，一些曾被授予过很高荣誉的文学作品，在现在看起来，却基本上可以进废纸篓。

因此，个人觉得，其实并不是上古神兵一定能战翻现在，而是现在需要更多的时间来证明，自己不会被后来者战翻，就像那些上古神兵一样，虽然被后来者战了多少次多少年，但还是挺下来了，仅此而已。
今天的电灯战翻了爱迪生，谁能保证明天的电灯会不会把今天的电灯战成筛子，所以在现在被盖棺论定之前，多战无益，否则最后就算胜了，也容易落得一个“徒弟应该比师傅强，将门就该出虎子的印象而已
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ba990016@2008-03-03 23:59

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最初由 某个人 发布


似乎你把“第一个吃螃蟹的”当成了“螃蟹吃的最有水平的”了

现在的日本漫画根本不用去理会什么输不输于主流艺术，他本身就是主流艺术之一，你也承认任何一个时代精品都是少数，都是建立在大量垃圾作品基础上的，
话说你从何处看出来的“现在日本漫画的缺乏生气”？



我没这么说。他不但是第一个吃的，也是吃的最有水平的。

日本漫画现在是主流艺术？别让人笑掉大牙了，亚文化而已。别忘了，喜好漫画在手冢时代被社会看作健康的嗜好，现在呢？

精品是少数，没错，这应该是一般的常态，但现在的精品不是少数，而是近乎绝迹，即使存在一两部也是半死不活的状态。所以我说“缺乏生气”。
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ba990016@2008-03-04 00:03

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最初由 xiv 发布
始终觉得拿一些技术上的进步来类比文化是不合适的
的确，今天没人会用爱迪生发明的原祖电灯照明，但是仍有无数的人在读更为久远的莎士比亚。

手冢是神，不在于他的作品绝对无法超越，而在于他的作品穿越了的时间
的确手冢的作品今天看来有这样或者那样的缺点、局限性，但是仍然不妨碍大家去喜欢、理解他的作品，即使是在身为后来者的我们可以轻易指出手冢存在的历史局限的情况下，在今天各种表现、技法更为成熟的情况下，手冢的作品依然有着深厚的魅力，吸引了一大批的人，手冢的作品经受了众多的指摘，依然不能消磨他的魅力，这就是手冢的价值所在，
而今天的动漫作品，所缺的这是这种时间的洗荡，因为没有人知道，在十年二十年之后，今天那些红极一时的作品还会不会一如既往地得到人们的认可与喜爱。举个不恰当的例子，就像49年之后，一些曾被授予过很高荣誉的文学作品，在现在看起来，却基本上可以进废纸篓。

因此，个人觉得，其实并不是上古神兵一定能战翻现在，而是现在需要更多的时间来证明，自己不会被后来者战翻，就像那些上古神兵一样，虽然被后来者战了多少次多少年，但还是挺下来了，仅此而已。
今天的电灯战翻了爱迪生，谁能保证明天的电灯会不会把今天的电灯战成筛子，所以在现在被盖棺论定之前，多战无益，否则最后就算胜了，也容易落得一个“徒弟应该比师傅强，将门就该出虎子的印象而已



没错。手冢就是日本漫画界的贝多芬。

竟然有这么多人以为艺术会和科技一样随着时代的变迁而落伍，笑
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某个人@2008-03-04 00:28

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最初由 ba990016 发布
我没这么说。他不但是第一个吃的，也是吃的最有水平的。

日本漫画现在是主流艺术？别让人笑掉大牙了，亚文化而已。别忘了，喜好漫画在手冢时代被社会看作健康的嗜好，现在呢？

精品是少数，没错，这应该是一般的常态，但现在的精品不是少数，而是近乎绝迹，即使存在一两部也是半死不活的状态。所以我说“缺乏生气”。


你是否把中国国内和尼轰国内的情况给搞混了

话说你是看的哪类漫画啊，不会都是子供向的吧？
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白菜@2008-03-04 01:45

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最初由 某个人 发布
虽然是站在巨人的肩上，但能看的比巨人远是不争的事实


站巨人肩上不一定比巨人看得远哦

要知道巨人脖子很长，脑袋很大的的，嗯[/TX]
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狂犬大公@2008-03-04 12:52

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最初由 ba990016 发布



我没这么说。他不但是第一个吃的，也是吃的最有水平的。

日本漫画现在是主流艺术？别让人笑掉大牙了，亚文化而已。别忘了，喜好漫画在手冢时代被社会看作健康的嗜好，现在呢？

精品是少数，没错，这应该是一般的常态，但现在的精品不是少数，而是近乎绝迹，即使存在一两部也是半死不活的状态。所以我说“缺乏生气”。

喜好漫画在手冢时代也不是很被社会接受的啊:D

自己去找找看什么叫“赤本事件”:D
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ba990016@2008-03-04 13:07

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最初由 狂犬大公 发布

喜好漫画在手冢时代也不是很被社会接受的啊:D

自己去找找看什么叫“赤本事件”:D



赤本事件没有听说过，我只听说过宫崎事件

百度狗狗均无果，看来阁下果然是学识渊博啊
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darkassassin@2008-03-04 13:24

亚文化……[XSK]






您真内行，要不要去日本的书店看看漫画占了多少地方？
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ba990016@2008-03-04 13:46

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最初由 darkassassin 发布
亚文化……[XSK]






您真内行，要不要去日本的书店看看漫画占了多少地方？



亚文化:又称集体文化或副文化，指与主文化相对应的那些非主流的、局部的文化现象，指在主文化或综合文化的背景下，属于某一区域或某个集体所特有的观念和生活方式，一种亚文化不仅包含着与主文化相通的价值与观念，也有属于自己的独特的价值与观念，并构成亚文化等都是这种亚文化。

书店里漫画占地多不过是因为它的爱好者们偏执度高、购买力强而已。
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月光弧@2008-03-04 14:19

单纯就技术来评价作品本来就进了评论的邪道，观赏性、思想性、艺术性甚至独创性、影响力、商业成就、艺术功绩等等都要算进去才能比较。单纯就内涵或者技术来下结论也未免太主观和粗暴了。你见过有人会先讨论《蒙拉丽莎》的配色、线条、透视和构图，然后得出“达芬奇的画不过如此”的结论么？

历史局限性是任何人都无法逃过的，所以用这点作为武器来攻击手冢的作品，是非常不公平的。
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