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Re: “我要代表时间，消灭你们！”

WWC1988@2008-07-01 10:14

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最初由 lllzzzyyy17 发布
“

“电视不会长久的。人们将很快就对盯着这个木盒子感到厌倦”——————达莱尔·扎努克

“马车将继续保留下去，但机动车只会是很快消失的新奇玩意”——————————1903年密歇根州储蓄银行总裁如此告诫亨利福特

不过电视都不再是木箱子
使用的理由都多了不少

可能那时代养马餵的草比造一辆车跟用石油便宜得多
不过他万万想不到中东那些暴发户令石油便宜了一段长时间
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天刃@2008-07-01 10:26

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最初由 seikaieva2000as 发布
请注意，不是FT或LJ。而是SEED的制作团队，或者说SUNRISE自身想做出改变。也许他们本身并没有意识到其所做的事情结果或根本没有主观的想要改变，但这个结果却恰恰是GUNDAM系列最大的反逆。它把一直以来做为主角和偶像的机械，在架空世界的大的范围内平凡化，一般化。简单来说就是把铁甲万能侠变成了AV98。这一点以前没人能如此明目张胆的做出来。而SEED从根本上消除了GUNDAM带有的象征意义，将其转嫁到人物的身上。而人物的塑造好坏并不关系到机体，这一点SEED是做的相当出色。实际上除去后期明显的“好人骑好马”。整个CE世界中的机体都不过是一种兵器，可以随意的生产，毁灭，创造，改造。这一点正是以前的“G”中鲜有表现的。

另外，说到象征的话，OO可以说是“G”系列中最耍神棍的。且不说前3/4剧情中宛如人类对霜巨人一样的双方实力差距，光是CB的“驱逐战争”的口号和死小孩的“我就是GUNDAM！”，就足让我看见那个把GUNDAM私自开出去的阿无灵，和叫嚣着“不出来的话就不会死掉啊”的香美悠……
OO是打着革新的回归，SEED是打着回归的革新。也正因为如此，OO的世界现实化显的一样的无足轻重。


平凡化么..其实我觉得出现开着渣古打高达的剧情出现之前，高达作为主角侧的象征，作为少数人特权这一点就不会变（SEED里我们可以看见它是如何被抢夺，种命里也可以看见他的特殊性，我没有看过全部的阿斯特雷，但我印象中也只有废物商和蛇尾及少数敌方精英才装备高达。）。
OO里主角的阵营，作战方式，还有世界格局都颠覆了以前高达的形象。CB的驱逐战争难道不是基神在种里干的事情么，死小孩我觉得也不如后期的真飞鸟。平成以来，每一部高达都有其独特于UC之处（当然，UC作本身的多彩性也是很高的），但高达作为我方强大力量（从0083开始，不一定是独有，但我方肯定有），由主角驾驶，拥有超越同期机体的能力，这一代表性形象并没有什么变化。
MA，对作品的解读是人尽不同的，只是本着交流的原则提出一点看法。
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seikaieva2000as@2008-07-01 10:38

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最初由 天刃 发布


平凡化么..其实我觉得出现开着渣古打高达的剧情出现之前，高达作为主角侧的象征，作为少数人特权这一点就不会变（SEED里我们可以看见它是如何被抢夺，种命里也可以看见他的特殊性，我没有看过全部的阿斯特雷，但我印象中也只有废物商和蛇尾及少数敌方精英才装备高达。）。
OO里主角的阵营，作战方式，还有世界格局都颠覆了以前高达的形象。CB的驱逐战争难道不是基神在干的事情么，死小孩我觉得也不如后期的真飞鸟。平成以来，每一部高达都有其独特于UC之处（当然，UC作本身的多彩性也是很高的），但高达作为我方强大力量（从0083开始，不一定是独有，但我方肯定有），由主角驾驶，拥有超越同期机体的能力，这一代表性形象并没有什么变化。
MA，对作品的解读是人尽不同的，只是本着交流的原则提出一点看法。
我说了半天CE世界你把S和SD代数一下就全推翻了=_,=
好吧，创造一个世界远没有创作一部小说来的容易。世界是需要大量的客观和主观要素才能形成的。而小说、动画、电影等媒体都只能汲取一部分来演义。这也是为什么有设定党的存在。CE的世界从本质上来说是反传统GUNDAM世界观的。它从不宣扬单纯的英雄主义和GUNDAM神化论。主角驾驶的固然是他的专属，但是作为GUNDAM这一概念已经化为了一般的武器。大量的被小部分量产甚至如ASTRAY一般改头换面的GUNDAM比比皆是。这代表了GUNDAM不再是一个拥有多重属性的，唯一的象征，而是被降格为大量存在的，为战争或其他目的存在的机械而已（虽然更多的是表现起作为武器的一面）。一两个主角开专用机切人棍没什么，但当整个世界都是如此的时候就不得不让人厌恶。但SEED不同，鲜活地在世界上活跃的是大量的“非正统”GUNDAM，他们的泛滥成灾恰恰是为了将GUNDAM这个名字变成另外的——仅仅是作为一个最原始的最本质的“武器”的存在。它不在乎谁驾驶它，它并没有过多的意义。它可以帮助邪恶征服世界，也可以变成英雄的钢铁棺材。SEED的世界，CE的世界完全没有基神他们存在的必要，他们的存在只是为了能提高收视率并拉动玩具产业而已。但他们背后的世界，却是一个被忽视的多彩且严谨的世界。

一个世界的存在并不是以单独、若干的媒体体现为依托。就算是UC世界现在也正在反省并改变自己（虽然方式和方向上有点问题）。但是，UC不能放弃它的宗旨，也就是神化的GUNDAM。GUNDAM在UC中便是胜利和正义，也是杀戮和无止尽的战斗。
“只要白色的恶魔还存在一点，战争就不会终止。”
也许，TA，其实想说的是这句话吧。

PS：最近看完了AOZ，感觉这部作品虽然把TR系列描写的神忽其神，但却是非常的反传统GUNDAM。最后，当TR-6被破坏时，我真的感觉到：白色恶魔的存在，真的是无止境的战争的象征。它代表了“战争”所拥有的相当一部分的属性，并将其融合、正当化。当GUNDAM切开ZAKU的时候，我看见的，是名为“战争”的东西，在商业利益的驱动下，在媒体上不断的上演——只不过，它是以一台蓝白黄色的MS作为代言人罢了。

再PS：传统的GUNDAM中，GUNDAM代表着的“胜利”、“正义”和“价值观”。而那一声“我就是GUNDAM”后，这些就全部集中到一个死小孩（或“英雄”）身上。而同时，他（她）也象征着战争的本身。有人口口声声说着战争的最终手段和破坏性，却又崇拜着为战争代言的英雄们，这，相当的讽刺。我便是其中之一。
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Olivier Lenheim@2008-07-01 10:45

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最初由 seikaieva2000as 发布
走老路是指把GUNDAM普遍当成一种象征而不是单纯的武器。
OO里高达依旧是象征性的、有指导性的，完全不同与SEED营造出的单纯的武器属性（当然，SEED前面那俩任务交给了三对夫妇……）。

的确，蛋蛋里钢弹的象征意义非常强，不过在动画中大部分时间的大部分人眼里是负面的[/TX]
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seikaieva2000as@2008-07-01 10:47

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最初由 Olivier Lenheim 发布

的确，蛋蛋里钢弹的象征意义非常强，不过在动画中大部分时间的大部分人眼里是负面的[/TX]
负面或正面只因观者不同而改变。“消除战争”这口号从常识理论来说是相当的“正义”和“合理”。但改变下角度就会变成“狂妄”和“独裁”。

世界上本没有“理”，“人类”变成了“人”，“理”就被发明了。
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天刃@2008-07-01 10:50

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最初由 seikaieva2000as 发布
我说了半天CE世界你把S和SD代数一下就全推翻了=_,=
好吧，创造一个世界远没有创作一部小说来的容易。世界是需要大量的客观和主观要素才能形成的。而小说、动画、电影等媒体都只能汲取一部分来演义。这也是为什么有设定党的存在。CE的世界从本质上来说是反传统GUNDAM世界观的。它从不宣扬单纯的英雄主义和GUNDAM神化论。主角驾驶的固然是他的专属，但是作为GUNDAM这一概念已经化为了一般的武器。大量的被小部分量产甚至如ASTRAY一般改头换面的GUNDAM比比皆是。这代表了GUNDAM不再是一个拥有多重属性的，唯一的象征，而是被降格为大量存在的，为战争或其他目的存在的机械而已（虽然更多的是表现起作为武器的一面）。一两个主角开专用机切人棍没什么，但当整个世界都是如此的时候就不得不让人厌恶。但SEED不同，鲜活地在世界上活跃的是大量的“非正统”GUNDAM，他们的泛滥成灾恰恰是为了将GUNDAM这个名字变成另外的——仅仅是作为一个最原始的最本质的“武器”的存在。它不在乎谁驾驶它，它并没有过多的意义。它可以帮助邪恶征服世界，也可以变成英雄的钢铁棺材。SEED的世界，CE的世界完全没有基神他们存在的必要，他们的存在只是为了能提高收视率并拉动玩具产业而已。但他们背后的世界，却是一个被忽视的多彩且严谨的世界。

一个世界的存在并不是以单独、若干的媒体体现为依托。就算是UC世界现在也正在反省并改变自己（虽然方式和方向上有点问题）。但是，UC不能放弃它的宗旨，也就是神化的GUNDAM。GUNDAM在UC中便是胜利和正义，也是杀戮和无止尽的战斗。
“只要白色的恶魔还存在一点，战争就不会终止。”
也许，TA，其实想说的是这句话吧。

PS：最近看完了AOZ，感觉这部作品虽然把TR系列描写的神忽其神，但却是非常的反传统GUNDAM。最后，当TR-6被破坏时，我真的感觉到：白色恶魔的存在，真的是无止境的战争的象征。它代表了“战争”所拥有的相当一部分的属性，并将其融合、正当化。当GUNDAM切开ZAKU的时候，我看见的，是名为“战争”的东西，在商业利益的驱动下，在媒体上不断的上演——只不过，它是以一台蓝白黄色的MS作为代言人罢了。


[/TX] 所以我说了,从一部作品里,不同的人是能够看出不同的东西的么，除了作者本身，谁又能将其完全解读呢？
而在一部多人创作的片子里，即使作者本身也无法将之解读了。
比如我就没法和你一样对SEED解读出你对CE世界的看法。我的感觉是，你对“SEED颠覆了过去高达神龛中的形象”这个说法只是单纯地因为里面出现了很多高达而已……
好吧，这我同意。
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seikaieva2000as@2008-07-01 10:53

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最初由 天刃 发布


[/TX] 所以我说了,从一部作品里,不同的人是能够看出不同的东西的么，除了作者本身，谁又能将其完全解读呢？
而在一部多人创作的片子里，即使作者本身也无法将之解读了。
比如我就没法和你一样对SEED解读出你对CE世界的看法。我的感觉是，你对“SEED颠覆了过去高达神龛中的形象”这个说法只是单纯地因为里面出现了很多高达而已……
好吧，这我同意。
并不单纯的是“出现了很多GUNDAM”。而是GUNDAM再也不具备象征。它不再代表什么，意味什么，它只是战争的附属品而不是战争本身。
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王留美　@2008-07-01 10:59

00里面Gundam象征了什么很难说，毕竟故事才说了一半

至于CE
提醒一下，Orb系的全是Gundam头
联合的105Dagger先不说，看看windam吧

其实我一直想知道M1和Strike Dagger的OS启动界面是怎么样的
还有999Zaku...嗯
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天刃@2008-07-01 11:01

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最初由 seikaieva2000as 发布
并不单纯的是“出现了很多GUNDAM”。而是GUNDAM再也不具备象征。它不再代表什么，意味什么，它只是战争的附属品而不是战争本身。

果然十成的战斗都是文字之争么……
我还是觉得以前的高达也只是因战争而诞生的一股力量，并未凌驾到战争之上，唯一可以称呼为以战争本身的形式存在的高达，大概只有GUNDAM FIGHT……
W里，当和平之后，作为武器的高达不再被需要，于是就被爆了。
这至少很好地说明了在该剧里高达所扮演的角色。
兵器。

事实上，无论那是一部背景如何的作品，高达和其他所有MS，尤其是主角所拥有的MS，都是一种沉重的力量。得到高达这力量意味着他被卷进更深的战争旋涡，在这一点上，全作共通。
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阿斯托利亚@2008-07-01 11:05

种子谈不上是经典，但是是一部优秀的商业动画。。。。种命从各个方面看都是垃圾。。。。。我不会忘了种子的。。。。作为反面，种命我也不会忘的。。。。
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goahead111@2008-07-01 11:07

纯粹路过，看热闹~~
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seikaieva2000as@2008-07-01 11:19

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最初由 天刃 发布

果然十成的战斗都是文字之争么……
我还是觉得以前的高达也只是因战争而诞生的一股力量，并未凌驾到战争之上，唯一可以称呼为以战争本身的形式存在的高达，大概只有GUNDAM FIGHT……
W里，当和平之后，作为武器的高达不再被需要，于是就被爆了。
这至少很好地说明了在该剧里高达所扮演的角色。
兵器。

事实上，无论那是一部背景如何的作品，高达和其他所有MS，尤其是主角所拥有的MS，都是一种沉重的力量。得到高达这力量意味着他被卷进更深的战争旋涡，在这一点上，全作共通。
GUNDAM就是战争这一点被几乎所有的“G”系列强调。只要有GUNDAM的存在就有战争，而GUNDAM很多时候就是战争的本身。它不一定要引起战争，但它代表着战争的持续。W里面战争结束了，GUNDAM被消除了。TA里消除过去战争还是GUNDAM。
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Olivier Lenheim@2008-07-01 11:20

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最初由 seikaieva2000as 发布
负面或正面只因观者不同而改变。“消除战争”这口号从常识理论来说是相当的“正义”和“合理”。但改变下角度就会变成“狂妄”和“独裁”。

世界上本没有“理”，“人类”变成了“人”，“理”就被发明了。

虽说CB的理念是消除战争，不过4GM对钢弹认识和加入CB的理由却不尽相同
傻那：前恐怖分子，面对战友无意义的死信仰崩溃并且极度厌战，在看到EVA级RX-78就了自己后将钢弹奉为神，并通过成为GM与"神"合为一体，继而消除纷争。但由于三红的行为玷污了钢弹在他心中的神圣地位，再次动摇。
锁定：这家伙更多的是抱着对恐怖分子的仇恨才成为GM的，只要牵扯到恐怖分子的事情他的情感就会出现极大波动，这也最终导致他的死亡（锁定对恐怖分子的仇恨脚本已经作了相当的铺垫，令不令人信服另当别论）
失态：他（她）认同CB的理念更多地是出于对VEDA忠诚，而第一季突出的是他（她）从感情稀缺的电脑终端向人的转化。失态的钢弹审判系统是VEDA对他（她）信任的象征，也是他（她）牛气冲天的保证，所以在VEDA与他（她）渐渐后他才会师太不以。
双重人格：我个人认为此人的塑造稍显欠缺，不太好说明他的理由和变化。
蛋蛋的确强化了钢弹的象征意义，正如你说的：负面或正面只因观者不同而改变，虽然4GM最终认同CB的最初理念，但他们的动机和对钢弹的认知并不相同。所以我认为在OO给钢弹赋予了更多的象征意义，并不像UC里单纯代表战争本身，（本人没看过UC系高达，套用的是尔的结论，其他人有不认同可以讨论:p ）而且它做的令人信服（起码我比较信服）
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王留美　@2008-07-01 11:27

刹那没有动摇过，他很清楚Gundam代表了什么(至少对他来说
所以对三红，他很直接的说明了:那种机体，不配
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Olivier Lenheim@2008-07-01 11:49

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最初由 王留美　 发布
刹那没有动摇过，他很清楚Gundam代表了什么(至少对他来说
所以对三红，他很直接的说明了:那种机体，不配

所以他毅然绝然的1挑3了[/han]
那他看到联合军的30台钢弹时到底是个啥心境[/han]
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