[聊天]忽然发现，红真九郎才是迄今为止我见到的最猛的后宫男啊。|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

Lems@2009-01-13 18:56

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最初由 Rockchan 发布

他好的地方便是, 他這種小混混還至少會發正義春. 比那些連正義春也沒有的小混混好. 已經不盡自己年齡的人的本份, 但至少也不會害人(除了自己同伴外).

吐槽一下，发正义春这种事已经足够害死全家老小了...具体参见这样的那样的小说...

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最初由 Rockchan 发布

除了當日強X事件外, 十好像還沒做出捨棄同伴這事, 雖則一向有危險的是他自己, 而不是另外三個. 即需要講義氣的不是他, 反而他要靠另外三人的義氣才活下來. 當然我相信他從第二本開始應該是有義氣的(第一本要當成黑歷史), 但目前為止也證實不了.

[/han] “除了当日...事件”...如果粗略地分一下，人的行为大约可以分为两种：潜意识的瞬间行为，有意识的计划行为...
让雨离开方法何其多，为何偏偏想到那里...别推责任到作者身上，难不成你以为自己比作者更了解他创作的人物？[/han]
还煞有其事地执行器计划来，啧啧，中间的时间够N冲动期二中强X犯反省了我觉得...

撇开后宫不谈，现实中的红与10，给我选100次我都会选红做朋友。倒是有谁愿意和10当朋友的？[/han]

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holypotatoMK II@2009-01-13 19:57

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最初由 beindarkness 发布

看了后面的回帖才想起来把雨交给学长是什么意思。隔太久已经忘了。[/KH]
这个....咳咳...确实是致命伤啊，除了病娇做这种事情都是不能被原谅的啊（病娇也不能吧...
...选择性无视吧，反转剧本来就要重新写的[/han]

提供個參考，可以把轉換后的雨丟給一群基佬...(拖

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Reverie@2009-01-13 20:00

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最初由 Lems 发布

撇开后宫不谈，现实中的红与10，给我选100次我都会选红做朋友。倒是有谁愿意和10当朋友的？[/han]

能不能这样认为:王是孤独的 [/TX]

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淳于海@2009-01-14 01:40

是啊，我也很失望，打了那么一长串推论，结果只被人看到几句假设，难道这就是古人常说的「支书人者，人必支书之」- __,-？不过既然说到支书，让我们来看看原文：就在同一本书的后边，就是这个能把一个仅仅让自己觉得麻烦的无关紧要的女生送去给学长凌辱的男主角，在生死关头还能对着另一个马上就要干掉自己的无关紧要的女生怒吼「为什么当初不向我求救」，这种神奇的剧情编排，拜托，一眼便知是作者写HIGH了干脆顾头不顾尾遗留的自相矛盾，一笑了之就得了。我既不是片山的厨又不是所谓的「战神」，有什么义务为了一点口舌之争就得替片山这么明显的的一时脑残擦屁股，去硬掰什么所谓的「合理解释」？- __,-

其实很多人压根就没有理解我一开始所要表达的东西，「柔泽十作为后宫男比起红真九郎的素质和气概都强上太多太多了」，这句话的重点是什么？是「后宫男」这三个字啊。十是个没三小路用的普通人没错，可是这家伙因为自己过人的旺盛精力和对信念的异常执着使得自己身上产生了某种引人注目的特质，可以说是光凭个人气质就打动了好几个极品女性让她们心甘情愿的一起帮助自己去实现某种目标，使自己始终居于核心地位，间接地轻轻松松就解决了所谓「后宫和谐」这个理论上最大的难题，这种极品的素质和气概，根本就是天生的LEADERSHIP，别说是开后宫了，就是当教主也不是不可能啊- __,-。再看真九郎，作为一个男人确实有相当多的可取之处，可是在后宫管理方面，明显就差了一截，原因很简单，因为他镇不住，而且偏向性十分严重。纵观全书至今，真九郎称得上最猛的几个情节没有一个离得开九凤院紫的催化，而其他任何一个女性角色都没有这样的特别待遇，厚此薄彼，这是开后宫的大忌啊。如果说十是个随时随地都在发光发热的灯泡的话，那么真九郎就是个只有面对着九凤院紫才会点亮起来手电筒。所以对于他来说，和小LOLI两个人拉布拉布说不定才是他最好的选择。

不过我之所以会浪费口水在那里长篇大论，是因为我真的相当的看不惯某种论调。

结果论？结果论又有什么不好？你看被拿来反驳的论点譬如「假设她们都没有解决这种事件的能力，他的正义春仅仅是陷了更多的人进去，让本来已经很长的受害者名单里多了几个名字而已」如此云云，何尝不是另一种变相的结果论，而且还是建立在一个根本脱离设定的假设上，得到的也是实际上根本没有发生过的结果。那么同样是结果论，事实和假设到底哪个更有说服力？- __,-

从小说本身出发好了。真九郎是有理性懂得分寸的正义使者，而十则是自不量力发正义春的无脑白痴，这是这里很多人的基本论点是吧？说实话，我开始怀疑你们到底有没有好好看过《红》的四卷了：第一本里，对对方实力一无所知，凭着从来没用过的角就想正面挑战表三家的九凤院家，要不是九凤院老爹放他一马当时就被轰成渣了，这算不算自不量力？第二本里，面对将身边的人屠杀殆尽还想干掉自己的斩岛妹妹居然还叫人家帮忙救人，这叫哪门子的懂得分寸？第三四本里，前面明明白白写着光是绝奈一个自己已经没有任何办法了，居然还要孤身一人放着自己所有的亲人不管就这么冲进贼窝想要救人（更囧的是居然就这么莫名其妙的赢了），这是不是发正义春？所谓有勇有谋的真九郎，在这书里真正像个男人的几个情节，哪一个不是无谋到了极点？那么为什么同样性质的事情，在真九郎这里就是理所应当，而到了十这里就成了发正义春？难道就是因为作者在真九郎这里开了金手指让他每一次都顺利过了关？

看吧，现在到底谁更像是结果论者？- __,-

是啊，有勇无谋不值得提倡，因为生命多宝贵啊，就这么挂了多不值得。别人杀了自己身边的人，就让他杀吧；别人挖了自己身边人的眼睛，就让他挖吧；别人在伤害自己身边的人，就让他们伤害吧。装作什么都看不见，早晚会有真正有能力的人去制裁他们的。像柔泽十这种热血傻瓜，明明是个普通人，仅仅因为看不下去，就想至少可以为之做点什么，你以为你是谁啊？就凭你的猪脑子能做到什么？说不定挂了自己不说，还会让你的亲人难过。可是有勇有谋的人此刻都不知道在哪里，受到伤害的人却越来越多，你让这个有勇无谋的人怎么办？

没错，说不定一个行差踏错，这个有勇无谋的家伙可能就这么玩完了，犯人会依然逍遥法外，这种死法看起来毫无价值。可是很明显可以看出，半途挂点的觉悟什么的，这家伙老早就有了。因为对于某些人来说，有些东西比生命更重要。与其让他们对眼前的人在受苦熟视无睹，不如杀了他们更好。

这种人也许什么都做不成，也许永远都不能成为英雄，但是居然还要受到轻视，受到嘲笑，这个世界到底怎么了？- __,-

啊，对了，那些女孩子会受到连累。可是那些本来置身事外的女孩子为什么会一个个的投入到这些麻烦的案件中？有人拿枪逼着她们么？说到底还不是被那个傻瓜的单纯所感动，才会奋不顾身的帮助这个傻瓜去实现他的梦想。十不知道这个这些案件的黑暗内幕，可她们每一个人都清楚得很，所以她们肯定也清楚自己说不定就会被那家伙连累挂掉，即便如此她们也站了出来，这意味着什么？

到了这一步，即使她们真的被十连累挂了，也是她们自己的选择，别人没有任何资格替她们说三道四。

然后，十在半途发现自己倾尽全力也无法做到的事情，后宫们替他做到了，所以得到了一个「光说不练」和「自不量力」的称呼。可是翻翻历史书，人类几千年的历史里说不清的各种变革中，第一个尝试的人失败了，但其所作的的一切成为后来者成功的关键这种案例有多少？那么我们是不是也说他们「光说不练」和「自不量力」？不，我们称呼他们为「先驱者」。

最后，跳出小说。我发现自己还是不得不重复以前说过的几句话：类似于「义之所在，生死不辞」和「虽千万人，吾往矣」这种被很多人拿来做个人信条的上纲上线的东西，分析起来那都是标准的既无计划又无胜算明摆着要丢掉小命不顾家小连累亲友的「自不量力」。可是在那些人看来，这四个字有另一种写法，叫做「奋不顾身」。

是啊，有理性终究是件好事，能确实了解自己能做到什么做不到什么也终究是件好事（虽然我不知道究竟有几个人真的能做到这一点- __,-）。可是，如果纵观一个人的整个人生，连一件值得为之抛弃一切，奋不顾身的事情都没有经历过，那也未免太无趣了点，太可悲了点。

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hyeva001@2009-01-14 05:38

loli控开不了后宫

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Rockchan@2009-01-14 06:30

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最初由 Lems 发布

吐槽一下，发正义春这种事已经足够害死全家老小了...具体参见这样的那样的小说...

[/han] “除了当日...事件”...如果粗略地分一下，人的行为大约可以分为两种：潜意识的瞬间行为，有意识的计划行为...
让雨离开方法何其多，为何偏偏想到那里...别推责任到作者身上，难不成你以为自己比作者更了解他创作的人物？[/han]
还煞有其事地执行器计划来，啧啧，中间的时间够N冲动期二中强X犯反省了我觉得...

撇开后宫不谈，现实中的红与10，给我选100次我都会选红做朋友。倒是有谁愿意和10当朋友的？[/han]

其實我只是嘗試強行腦補去找出十的優點吧了, 給他一個機會去看看這小混混是否至少有一些好的地方. 如你看我之前的帖可以知道我是視他為廢物及人渣的.

單是他第一本救雨時也沒有認為強X是問題所在便夠他死百次. 如之前他沒有對雨作承諾, 他便不會為了不背棄承諾而救雨, 而雨成為破鞋機率是100%, 因她不會反抗十大人的願望(即被他人輪X). 即使到了最後一本, 一見到十這人我心中便出現"接受強X, 甚至導致強X事情發生的人渣"這感想.

當然他那種身為熱血華生(我好像在侮辱華生)卻成為主角的情況也使我看不起他. 我真的很少見主角在引起事件後, 可以甚麼也不知道直到女主角帶他去 Boss 面前, 然後由眾女角跟敵方及 Boss 大戰. 呀, 他負責陷於苦戰來製造"危機感"(但只有他自己要苦戰). 而我竟然要以他視點看了大半本書後, 到最後才發現他的搜查行動根本便沒意義, 也有點被玩弄的感覺.

第一本時我當這是暗黑系小說所以也接受了. 但第二本主角突然光明化及弱化已看到我莫名其妙. 第一本他是戰力, 到第二本成為負累. 當知道只有三本後便把第三本也看了, 然後見到更光明的十. 其實第一本及第三本在描述兩個同名的人吧?

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马甲雷@2009-01-14 08:38

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最初由 darkerray 发布

顶

相对于只想不做和只说不做的人，十才是真正的男子汉——就像十自己在懊恼自己什么也没做的时候雨所开导的那样：“基本上，如果不是因为十大人插手管这件事的话，我也不会感兴趣，而雪姬和圆也不会介入。那么一来，挖眼魔现在应该还在继续犯案，也会有更多的小孩继续牺牲。所以阻止惨剧一再发生的契机就是十大人”
事实上，如果没有雨她们帮忙的话，也许十什么也解决不了，甚至会搭上自己的一条性命，不过，这样的“笨蛋”比那些聪明人要强得多

对，这是很好。

不过我想说，既然如此，他为什么一开始不求助其后宫，如果他真是那么正义感十足，应该不是什么难事吧？通过让自己卷入事件，半强迫地将后宫成员牵涉入其中，这跟用自己的性命要挟那些在意自己的朋友有什么区别？

不觉得有些卑怯么？

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马甲雷@2009-01-14 08:43

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最初由 Einsiedler 发布

……被看见了。　　
连银子、夕乃、师傅、散鹤、冥理、环、闇绘和红香都没有看过，也没有任何人知道自己的样子，竟然会被这种小鬼看见这副丑态，居然会被这种小鬼得知自己的丑态。　　
……杀掉她吧…… 　　心里的某处突然传出这道声音。　　
大概是从心底很深很黑的地方传出的声音吧？　　真九郎缓缓向紫伸出双手。杀人很简单，只要轻轻一扭，就可以把她的细小脖子折断；或是用手指刺穿眼球、直接打碎脑袋也可以；捏烂喉咙让她窒息而死也不错，心脏也只要一击就能轻易打穿。自己可以轻易地毁掉这个既小又脆弱的身体，尸体要怎么办？就在五月雨庄里找个地方埋起来吧。就把她埋在绝对不会被发现的深坑里，只要对红香说她被绑架，再对自己无法帮忙一事稍微道歉就好，就这么做吧！这样就能解决了。

你要比人渣程度的话，这两人谁比谁强还有待探讨:o

人家毕竟没有下那个手。

红在某些时候是很怯懦，但人家却清楚什么事情不能做。

任何人都会在自己的至深隐私被他人窥破后产生“灭口”的心魔，连库拉皮卡都不免于此。但怎么想是一回事，如何做又是另一回事。

红最终因紫的“开导”而战胜了自己的心魔，十是否因为他给别人惹了麻烦而产生“不可以再这么做”，“要让自己更坚强，自己独立解决一切”的想法过么？（都可以先不论他是否有行动）

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马甲雷@2009-01-14 10:02

你若是解释不了，那么一开始就不要去阐述所谓的人品。

就这种正义春的虚荣冲动成了特质，成了个人气质，恐怕诸多后宫男都要大笑起来。为了所谓的英雄虚荣，以自己生命来要挟自己的后宫们，这原来就是所谓的后宫男超过他人的气度。这算什么啊？上演周瑜打黄盖的苦肉戏么？连自己的姓名都可以为了虚荣心而不顾，以尊重生命的根本来说都是不合格的产品。后宫和谐靠这个维持？太可悲了。不说别人，被人轰杀到底的土见渣，做的都比十好，至少人家不是为了自己的虚荣，而是为了枫和亚莎能活下去才选择自残之道，他用让枫恨自己，时时想杀了自己的方式迫使对方无论怎样也要活下去；他为了逼迫固执的亚莎使用魔法保住性命而不惜割断自己的手脉，这是他认为自己“能做到的事”。可见力量不在大小，而在于如何使用。十做了什么？他有哪一次是出于“想为别人做一点自己能做的事”的心情而出手的？好高骛远，华而不实，用自己的生命要挟后宫成员，就算做得的确是好事，值得表扬么？对，我承认红是个懦弱的孩子，有时还很胆小，他处理不好和女友们的关系。但这又有什么关系？他认识自己比认识别人要准确，他知道自己能做到什么，自己的责任是什么，而且就算是遇到比自己强大的对手，他也从来不想去给身边的朋友们找麻烦，这种默默守护的心理又有什么错？谁说他厚此薄彼，对紫，他只是有着一份类似精神依托的关照，他原本并不知道自己生存的意义何在（哪怕是憧憬红香），而紫的出现让他感到“原来我也有活下去的意义”，从而能爆发出“要生存”的意志，但这是爱情么？我们并不知道，因为我们同样不知道红对于爱情的诠释和他对于生存的诠释是否是一致的。一个人可能会因为另一个人而生存下去，但他却完全可能以一种平和的情感去对待自己的爱情。相对而言，红真正告白过的对象女孩不是紫，反而是平常没什么话的银子。他对银子的感情不见得要比其他人差，也从来不需要他去为后宫的和谐做什么。因为那是他没有能力去解决的问题。从后宫男的角度上说，维持后宫和谐的关键在什么？并不在于“我要从这些后宫中获得什么”，而是“我能为这些爱我，愿意在我身边的女孩做些什么。”是一种奉献，而不是索求。建立起这样的关系，也许是会让人觉得男子弱气，但同样会觉得“这些女孩跟着他，会不会幸福不知道，至少吃不了亏”，对么？而对十，我只能这么去想：那些女孩摊上这么个主儿，真够倒霉的。

说红是有理性懂分寸的正义使者，这一点我还真不敢说，相对于十那种巴嘎热血的虚荣，红到底算不算得上“正义”还是有疑问的，至少他是以委托为准，并不是他去惹事生非，而往往是事情找到他的头上，他不得不去做而已。但红比十强的地方就在于，一旦他接手了委托，他会尽自己的力量，用自己的能力去做好，而不是惹下一大堆麻烦让别人给自己擦屁股。他当着紫老爹的面大声呵斥，不是因为他不害怕对方（时候他也后怕的紧），而是因为他要为他的委托人紫尽到自己这个协调人的委托义务，这是他认为在自己能力范围内能为紫做的事情（恰恰是他量力而行的表现，倘若他不是如此，上去就跟莲丈玩命，那才是不自量力，还容易把事情搞糟）。面对断头台，他所表现出来的也是这样的心态，“你想杀我，我也想杀你，现在咱们都还力量充沛，谁也杀不了谁，倒不如把这个时间用来多救几个人，等救完那些无辜的人，你想杀我，我也算死得其所”，这同样也是他“做自己能力范围内的事情”的表现。第三四本也同样如此，他并不是为了自己的名誉或其他什么发正义春，只是他认为自己的能力能做到的就是去救人，他的亲人比他能力强，用不着他瞻前顾后，他如果在那个节骨眼老想着所谓的亲人，反而显得虚伪（就他当时的能耐，还远远用不着他替那些人担心）。而救人确实眼前实实在在的事情。莫非这些道理还不能有一个简单的理解吗？

以前就无数次说过，并不是说为了珍惜自己的生命，就对社会的丑陋现象不闻不问。作为和不作为还是有区别的。但我们要清楚，“作为不作为”，和“如何去作为”，这个概念差得远了。我们自然不鼓励看客心理，身为社会分子却“不作为”的行为，但我们也要看清楚自己的能力，知道自己“该如何去作为”，在自己的能力范围内去作为，而不要老想着去作为自己根本无能力作为的事情。那样除了白搭上自己的未来甚至生命以外，没有任何意义，也无法产生任何积极影响。十面对挖眼魔，他能不能用自己的头脑先去分析一下情况，总结出一些规律，而后要么和警方合作，用自己的发现和分析协助警方，要么事先和后宫团商量一下，能否出手，能否说动后宫团的姑娘们帮助自己（事实上她们是肯定会帮助自己的）。这是他能力范围内的本分，而不是说他自己一个人去蛮干，用自己的性命作要挟逼迫关心自己的人出手。这种行为用个不好听的词叫耍无赖“反正你不能看着我死，我让自己身处险境，你就得帮忙”（而且还不是为了别人，是为满足自己的英雄虚荣心），这难道是一个男人应该做的事情么？

能力有限，没人怪他，但要挟关心自己的人，强迫性的连累关心自己的人，这是傻瓜的单纯？鬼才信！对此我只能说：你们这些女孩真够不开眼的。

先驱者？十够得上这个称谓？我不禁冷笑斯声啊。历史上的先驱者还从未有过不自量力的大包大揽，结果真正干活都靠其他人来完成的“人物”，哥白尼在青年时代便提出地动学说，但他并没有一开始出于虚荣目的而公布他的发现，连出版个著作也不靠别人，他知道自己的学说在当时会遭遇什么情况，所以他倾尽自己一生在进行隐瞒，直至临死前才得偿所愿发表了他的观点。并用他生前积累的威望让这个学说得以立足，得以留世。这才叫先驱者！先驱者，更要清楚自己能力的范围，知道自己的虚荣心和真理，他应该选择哪一个。

“奋不顾身”，这个词很褒义，但却也很无意义，如果说奋不顾身的结果是毫无改变甚至是白搭性命，请问这种奋不顾身有何价值？莫非我们还要鼓励小学生如赖宁那样去扑灭山火？多你一个赖宁山火就能早几天被扑灭么？我们是要鼓励见义勇为，是要鼓励奋不顾身，但我们同样也要注重效果，注重价值。我们要选择在能力范围内去做事，赖宁如果不是去自己扑山火，而是去左邻右舍找几个大人，顺便带些食品饮水为那些扑灭山火的人做做后勤保障，便于他们更有效率的灭火，这并不会让他身上的品质价值变低对么？非要去做那些自己做不了的事情，救不了火也救不了他自己，这你才满足？

我们的一生，有可能遇到许多让自己认为值得去奋斗，值得去抛头颅洒热血的事业，但同样的，我们也要让自己有所准备，知道该如何有价值地去做，我们当然要鼓励人们感性的正义心，但我们同样也要强调理性的谋略心。一味蛮干，不是勇敢，而是无谋。于事无补不说，还反而可能把事情搞得更糟。

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holypotatoMK II@2009-01-14 10:36

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最初由淳于海发布

恩，十的正義春是作者的錯，他是沒錯的...這屁股擦不干凈的，除非你支書了他...

后宮男的素質和氣概？十到底吸引了幾個女生的注意？也就是雨和她所生活的那個圈子里的人；再看真9狼，他能讓敵對的斷頭臺和星奈這種原本敵對的人都對他刮目相看，他生活中的各個方面都吸引了不同的女孩子，你覺得這比只靠“氣質”“電波”的十要差？這素質怎么看都不會是十高好不好？氣概？十可曾有過珍惜他的后宮，為對方幸福著想的想法？有嗎？有嗎？有嗎？而真9狼對女孩子們的關心，為保護她們不惜拼盡全力的覺悟，感情這氣概還差過人家倒貼來了還不情不愿的十了。

你以作者寫的結果為事實，卻把作者寫的黑暗面給當作不存在，這雙重標準來得...同樣的情況，視被牽扯進的人的身份和能力不同，甚至整個事件中行為的選擇上有細微的差別，結果就完全不一樣，所以我鄙視結果論，一件事情是要經過起因經過結果的，假設某些不同細節造成的不同結果，這也是不可以的？帶著好心用非法的手段干了好事，一樣要蹲大牢，最多刑期短一點。站在十的立場，他牽連進人之前并沒有考慮過對方是否能從這些麻煩中脫身，這不是牽連無辜？你不能因為說老子牽進來的路人甲乙丙丁中有個超人，他解決了事件所以老子的行為就是對的。對的是那個解決了事件的人，不是你，十之所以被雨安慰還不是雨的電波中十的位置是絕對的。就好比你不能說解決高登市罪惡的是打出蝙蝠燈的人而不是杯面一樣。

至于你批紅，說實在的第一句我就懷疑你是不是沒看過紅.首先紅干的活就是把命拿出來拼的危險職業，拼命的覺悟他還是有的。其次真9狼當然清楚他要去干什么，怎么辦，對方有哪些人，至于九鳳院當家的來那是意外；之前被腕力揍過一次，所以他對腕力的實力有一定了解，武人決勝負，誰又能有絕對的把握？而且當時他和紅香同行啊，絕對最強的不敗傳說啊。拜托，這都輸了那片山寫這書一定該叫九鳳院。卷2，斷頭臺是天然呆，雖然喜歡在任務中殺人，但是里世界的人在任務結束后都懶得對普通人下手的。真9狼在之前的交流中覺得這人還可以溝通，叫他來幫忙怎么了？你覺得收起刀的斷頭臺還會再拿出刀來把他切了？戰斗結束，叫對方幫忙打掃戰場很奇怪?卷3卷4，他是在履行他的工作，他的義務，為了少女的微笑撒盡一腔熱血和為了滿足自己的YY而去送死，你覺得這是一樣的？

你一直把有策略地對抗犯罪和對犯罪不作為畫等號，能等么？麻煩理一下思路先。

縱觀十的一生（恩卷3以后怎樣我不知道），他從沒有過什么“奮不顧身”的念頭，他去解決這些事時也從沒有以犧牲生命在所不惜的想法，每次攪進什么事里，對于他和郊游沒什么差別，金不要貼得太過了。一個小混混看不慣另外一個小混混在自己的地盤鬧事，把丫揍跑了，這便是十所做的事，而且真正揍人的還是他的后宮們不是他.這種小混混級別的行為，便是你說的大義？

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WARAKIA@2009-01-14 10:55

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不就两本脱离现实的YY小说么，你们还能划出这么多道道来[/han] [/han]

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咔叽@2009-01-14 10:57