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国风@2009-02-14 21:36
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最初由 神殺し 发布
我已经搞不懂你这是在夸邓还是在骂邓了
是夸没错，因为这个老人作出符合那个时代的选择。也正因为时代的原因，所以改革不彻底,但一个八十多岁的老人,能做到这样,已是太过了不起了。
改革开放初,许世友是大骂邓,说他怎么违背主席遗志,当时连说一句实践是检验真理的唯一标准这句话都很难,怎么可能彻底变革呢,如果彻底变,就是要打仗,结果苦的还是百姓。
八九之时,他只能完成党和国家领导人制度的正常交替,总不能从他一开始就搞宪政民主,当时中央还有很多极左势力,如果那样,还是要打仗的!
邓为什么南巡,就是自己讲话在中央没人听了,只能以老弱之身向各省书记打招呼了!如果邓是五十岁的人,我相信邓会有大的政治体制改革的举动的!
中国的体制是毛设置的，这种特征就是不让社会组团，不让社会任何一种社会力量与之对抗，否则就是死路一条，我们现在还承受这种体制之痛，比如工会，毛批评李立三让工人自由选举立场有问题，毛不让组织农会，现在所有问题在于毛体制！先要批毛，才能解决毛体制问题,压在中国人头上的不是住房,看病,上学这座大山,而是毛体制这座大山,因为这种体制让大量的财政因公车吃喝,公车私用,公款出国造成的浪费,还有更严重的决策失误造成的巨大损失,这才让社会保障不健全。
结果邓说：重评毛,后代的环境要比我们好得好,还是让后人评吧!
而最近几年我们已经看见这种苗头……
2006年，胡锦涛被迫表态：对毛泽东一生再评价，是历史留下来的重大问题，也是党内、社会很关注的重大事件。再评价，是必然的，但要开创条件……
毛逝世三十周年的新动向
2006年九月九日是毛泽东逝世三十周年，官方没有举办任何纪念活动。原订于九月八日在中央党校，由中共党史研究室、文献研究室、中央机关工委召开二百人规模的纪念座谈会，中办却在八月底通知称：因为时间紧，有关筹备工作跟不上，故取消。由湖南省委筹备，在长沙湖南省党校举办三千人的大规模纪念报告会，由毛泽东生前工作人员、警卫、亲属宣讲，但九月四日突然宣布取消，对外没解释突然取消的原因，仅称：各团体可以申请举办纪念活动，云云。
中共中央和胡锦涛受到压力
所以如此，是因为在今年九月九日毛泽东逝世三十周年前夕，中共中央和胡锦涛受到了压力。这压力来自如今尚健在的中共第二代元老、第二代知名民主党派人士、知名科学界元老，他们异口同声地要求中共中央，就毛泽东一生，本着唯物主义精神、求真务实、去伪存真的立场，对历史、对国家、对党、对人民负责和承担的态度，作出新的、能经受时间鉴定的评价。
第二代元老再呼吁重评毛
第二代元老万里、宋平、李德生、彭冲、谷牧、郑天翔、杨白冰、刘复之等，在北戴河避暑期间，联署致函中央政治局，提出若干问题，其中就对毛泽东一生再评价列为主要关注的问题，以焦虑的心情期待着健在时能看到党中央作出决议。
知名民主党人士、科学家的要求
知名民主党派人士、科学家雷洁琼、王光英、吴阶平、钱正英、孙孚凌等，在座谈会上或接受中央领导探望时，表达了他们的要求和愿望。雷洁琼、钱正英等指：毛泽东搞的“斗争哲学”论，把社会文化、道德伦理颠倒、混淆了三十年，还是笼罩着党内、社会上。这个代价和危害性，还要几代人来承受。新一代党中央领导集体，有义不容辞的责任正本清源。
雷洁琼和钱正英的要求，是对前来探访的曾庆红、李长春提出的。
25年前中共内部对重评毛有共识
八月下旬，胡锦涛、曾庆红和王兆国、王刚会见中共元老、知名民主党派人士时，都就重评毛泽东一生发表了看法，并披露了二十五年前中共内部对重评毛泽东有共识。
胡锦涛说：一九八一年六月，十一届六中全会通过《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，还是很曲折的。根据当年档案记录：在特定的政治环境下，对毛泽东一生功过作“七三开”，是考虑到大局，避免纷争的扩大而影响中心工作。当时有不少德高望重的老一辈表态，是很勉强顾全大局，是违心接受，在思想上反对、组织上接受的。一九八二年九月，十二届一中全会后，彭真、乌兰夫、习仲勋、余秋里在政治局会议上提出：对毛泽东一生评价，“天秤”朝高了，难以经受历史检验。邓小平说：不用急，问题摆着的，留给下一代再作评价，政治环境好多了。一九八五年八月，有老同志在北戴河政治局务虚会上提出：是否在适当时候，就毛泽东一生重作评价。有的提出：功过对半，已顾及到减少党内外震动。意见纷争，最后邓小平提出：不要太匆促，可以再过十年或者十五年，留给下一代作出新的评价，他们没有包袱、没有压力，好解决。建国三十六年，一部完整的党史搞不好，如何对前辈、对下一代交待！
scross@2009-02-14 22:30
帝制之类的体制除了权力集中对资源的运用也集中
正好用来解释某些势力快速的不合情理的崛起和被打败后迅速的崩溃
至于血统传承是白人和日本人的浪漫，中国人更加关心道统
yanbo8502@2009-02-14 22:45
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最初由 无心逍遥侠 发布
喂，老钱被人捅了。你们有空在帝都的去看看他吧
说的谁
吃包子的石头@2009-02-14 22:59
由血统建立起来的政权组织，虽表面看起来有着冠冕堂皇的理由凝聚统治力，，，
但回看历史，有多少血淋淋的例子，全都是先斩对立派，再斩家族帮，，
一旦有了某种利益冲突，，再亲的血统在权力斗争中都是无力的～～～
话说回来，，，说句大胆的话，，，
现如今的几个大国（当然也包括天朝在内），，，，，
都是换汤不换药的“帝制”，，，选举仪式和登基大典不都是先演练好的台本么～～
社会关系建立起的权利大小是所有地球上的生物不可避免的发展～～～～
反过来说权利掌握在少数人手里没有什么不好，，，
人民要的很简单，，安居乐业，五谷丰登。
delta@2009-02-14 23:18
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最初由 能量机动传奇 发布
银河帝国发来贺电
死星发来贺电
歼星舰发来贺电
维爵爷发来贺电
暴风军发来贺电
我们欢迎那些最后站到了人民的一面，加入共和国的暴风军:D
那些起义的歼星舰我们也要重新涂装一下:D
yanbo8502@2009-02-14 23:46
某人适可而止啊，连基本的经济问题都不管的文章，全文拼接痕迹很重
人要有自己的判断力，别人说啥就是啥，赫鲁晓夫才会搞成那样
邓的困难都知道，不过邓去世了，他当年很有政治智慧，同样普通人也有处事标准，而不是说“咱改天再战”，随着时间的推移必然会不同
文革结束后毛泽东的威望其实一度很低，因为他后期的一些措施大家吃了苦头怎么会觉得好，确实不好，但后来慢慢的会变化。
中国这么多人不指望很快富起来，这是渐变的，但有些东西则需要有个跃升，这个跃升是因为1840年来的国运太差。
至于体制原因，就无厘头了，想想30年前的干部啥样，现在啥样
虽说当时资源少，你有个车就很醒目，但花费并不多，主观上也不会过分
要知道你是官员，条件自然会比一般人好，但只要不超得过分，问题就不大。
问问父母那个时代的干部，显然都好得多
开放了，市场化了，权钱交易，贪图享受了，跟毛什么关系
现在社会保障问题，显然是我们底子不足的情况下又要追求效率，牺牲了这个，但是也好理解，
你说有阻力，极左的阻力？极左恰恰也看不惯这点，虽然有些理想化
但是这点上怎么可能有阻力？反贪腐的话。
既然阻力不在极左，那还怪谁？现实问题，一点点搞呗，而且就中国自古以来这个样子，看廉政还能排世界70多位，也没啥奇怪的，和体质关系不大。
印度比我们更差（估计巨贪少些，但渗透离很强），又是什么问题？
你说工会要自由选举，好啊
毛是典型的会把握局势，需要靠这个拉拢你的时候让你选，不需要就不让了
当年湖南农运考察报告，抗日时期根据地，建国初期，等，然后就出尔反尔了~~
起码说明人家知道变通，既然人家早就不在了，现在工会自由选举是好事
那就干呗
为啥不干？怕影响了我国的市场呗，天天劳资谈判，影响了效率，尤其是一些外资企业，台资企业
现在政府不敢这么做，管毛什么事情。
其实这楼不是讨论帝制么，后来有到民主和专制，集权
那实际上现在的问题其实是专制集权都必然有的
毛泽东打下天下，当时国际上就是东风压倒西风，社会主义是上升期
他的选择很正常，当然个人威望太高不正常
人家去世后，我们剩下的东西其实就是一般般的社会主义集权体制了
还谈何“毛体制”？毛自己所创的基本从他逝世后就不复存在了，以后剩下的基本是专制集权制度的世界共性了
极左早就靠边了，剩下的觉得毛泽东思想对于解决一些实际问题还有重要作用，以及他老人家早年很多魄力和眼界值得借鉴，爱屋及乌的会对他犯的错误低调的看，又如何？
总不能说我们辛苦奋斗几十年，拼民生拼经济，就是为了去更好的批毛吧
毕竟时间越来越久，毛与现实的牵连越小，就比如当年官倒最严重的是谁的儿子？某人还想查朴方，结果人家确实干得比他儿子厚道多了，没查成。这样的人去笼络学生，可是此时已经晚了。你怪老毛，是说杀人犯怪社会缺乏爱么…………
恰恰说明，如果邓和赵在批毛上一致，那出现上述问题，恰恰说明这些和毛无关。
当然，如果现在不是专制，是民主，也许批的就是其他问题了
但这架空的就太厉害了
历史发展如此，再往前可以怪好多人他们不争气
而且也真不见得比印度好多少
现在的问题，在台上的那些和毛关系都不大，这个专制体制只能说是毛打天下打出来的，他们最终用到了
而现在已经成为一个集体协商集体统治的模式，也有一定的适应性，当然不良现象也来自这里
要么都不要，现在制度大变，要么就没啥好说的
如果到了毛逝世50年后再说，就没什么用了，因为死去了什么都管不了了
后人本身就是为了自己的利益，其实随便，更何况50年后，是不是更无厘头一些？当然，肯定会有个评价，但是我觉得你就是评价了，也没人看
Eversint@2009-02-15 00:21
现在不管怎么评价毛，和毛本人关系已经不大了。他的政治遗产还在让一些阻挠改革的人获利，和他们争斗绕开毛是做不到的。毛的30年对国人的心理构成也造成极大影响，比如非黑即白，斗争哲学，垄断真理等等。现在有人用目前面临的困难为论据，鼓吹重回毛时代，客观上也阻碍了改革。
国风@2009-02-15 00:28
“剩下的基本是专制集权制度的世界共性了”这句话没错，不过我觉得直接称为“毛体制”没什么不可，在中国要先批毛，然后才能消灭这堆东西，毛的一些形象简直就是这堆东西的天然防火墙，只要D依然不否定毛的一些形象，那毛的遗产将依然被人利用，毛的阴影将依然笼罩中国大地，这样的话你所说的“专制集权制度的世界共性”将无法根除。
另外你最后说的“如果到了毛逝世50年后再说，就没什么用了，因为死去了什么都管不了了
后人本身就是为了自己的利益，其实随便，更何况50年后，是不是更无厘头一些？当然，肯定会有个评价，但是我觉得你就是评价了，也没人看”
好吧，我承认我蛋痛……
kudamono790@2009-02-15 00:32
LZ的重点是：
16岁真正注意到金家父子他们所创造出的那个国家的时候
Eversint@2009-02-15 00:59
实际上中国的制度除了一般特征之外有着浓厚的自主特色。比如说苏联，60年代发生过苏联科学院叫版赫主席的事情，这在中国是不可能发生的。“灵魂深处爆发革命”这种模式以及他的破灭带来真空也是有着主席的浓重的个人作风的。
yanbo8502@2009-02-15 01:11
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最初由 Eversint 发布
现在不管怎么评价毛，和毛本人关系已经不大了。他的政治遗产还在让一些阻挠改革的人获利，和他们争斗绕开毛是做不到的。毛的30年对国人的心理构成也造成极大影响，比如非黑即白，斗争哲学，垄断真理等等。现在有人用目前面临的困难为论据，鼓吹重回毛时代，客观上也阻碍了改革。
说起非黑即白斗争哲学，其实被某些对立的人用得很欢嘛
归根结底是，这些东西也不是老毛发明的，古今中外都有，老毛后期搞运动玩得好，文革后大家都产生了厌倦心理，但马上各色人物粉墨登场，他们已经和当年那批人关系不大了，当年闹腾的人，大部分都被清算了。
装受害者然后去害人，就没毛泽东什么事情了吧，充其量人们知道一些例子，但要自己约束自己
你看到了毛片或者案例就去强奸，五岁小孩看动画片学着喊我爱你
ppg那么多宅话题，这些都是影响
毛自己又是被谁影响的？还不是千年的历史文化。
老百姓要看清自己的利益
你说的那些人，恐怕比鼓吹全面放任自由化还少些
其他的多是希望一起和不良现象作斗争的一般人
什么叫统一战线？
不论要干什么。一些人自己的所作所为让人失望，那就有客观的阻碍作用
民运人士不也一样么
相反，不论你什么立场，只要真心去对待百姓，大家总能结合起来
改革是一个中性词，不改是阻碍，乱改也是阻碍，都阻碍大家好好的去探索实践努力合作
Eversint@2009-02-15 01:32
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最初由 yanbo8502 发布
说起非黑即白斗争哲学，其实被某些对立的人用得很欢嘛
归根结底是，这些东西也不是老毛发明的，古今中外都有，老毛后期搞运动玩得好，文革后大家都产生了厌倦心理，但马上各色人物粉墨登场，他们已经和当年那批人关系不大了，当年闹腾的人，大部分都被清算了。
装受害者然后去害人，就没毛泽东什么事情了吧，充其量人们知道一些例子，但要自己约束自己
你看到了毛片或者案例就去强奸，五岁小孩看动画片学着喊我爱你
ppg那么多宅话题，这些都是影响
毛自己又是被谁影响的？还不是千年的历史文化。
老百姓要看清自己的利益
你说的那些人，恐怕比鼓吹全面放任自由化还少些
其他的多是希望一起和不良现象作斗争的一般人
什么叫统一战线？
不论要干什么。一些人自己的所作所为让人失望，那就有客观的阻碍作用
民运人士不也一样么
相反，不论你什么立场，只要真心去对待百姓，大家总能结合起来
改革是一个中性词，不改是阻碍，乱改也是阻碍，都阻碍大家好好的去探索实践努力合作
确实，许多东西在中国是传统，让一个人来负责是不现实的。但是毛在中国成了符号，许多时候说毛怎么样，味道很深，其实和毛没关系。现在有些历史上东西成了禁区，要突破，要反思，只能从毛下手。整个时代整个体制目标太大，这其实是策略问题。现在老储他们还是改正不了，风气转不过来，不拿毛开刀，有些事情很难办。至于民×分子，他们就走得法国文人的风格，托克维尔《旧制度与大革命》讲的很清楚了，这些人和他们反对得东西没有本质区别。那些帮穷人维权的律师比他们好的多
P.s：您风格倾向于自由左派？
Naiman@2009-02-15 01:36
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最初由 here0213 发布
许你控制就不许别人控制??......回头看政治学的书:不平等的制度必将灭亡,这是共产主义和资本主义共同的信仰........囧.........
ps:但是绝对的平等,也可能成为人类灭亡的原因之一啊......囧.....
看到垄断二字了么？
yanbo8502@2009-02-15 01:51
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最初由 国风 发布
“剩下的基本是专制集权制度的世界共性了”这句话没错，不过我觉得直接称为“毛体制”没什么不可，在中国要先批毛，然后才能消灭这堆东西，毛的一些形象简直就是这堆东西的天然防火墙，只要D依然不否定毛的一些形象，那毛的遗产将依然被人利用，毛的阴影将依然笼罩中国大地，这样的话你所说的“专制集权制度的世界共性”将无法根除。
另外你最后说的“如果到了毛逝世50年后再说，就没什么用了，因为死去了什么都管不了了
后人本身就是为了自己的利益，其实随便，更何况50年后，是不是更无厘头一些？当然，肯定会有个评价，但是我觉得你就是评价了，也没人看”
好吧，我承认我蛋痛……
功过七三开实际上是有一定道理的
因为革命30年，建国26年
建国后，国防和工业建设，再算上犯的错误（成就不是一个人的，错误其实也一样，就比如早期刘，邓也不是那么干净）
实际上我认为最差也是三七开，或者五五开
很多人觉得七三高，其实也是建国后的感觉，五五或者三七都随便，毕竟当时不可兼得的情况下，一些成就其实有很深远的意义，国际上评价基本也都是毁誉参半，但都很特殊
而革命呢？没革命胜利哪里来的共产党，而且历史也不可能假设出一个两全其美的境地，那么革命时期的毛泽东，怎么也得是功过九一开吧，甚至更大
这起码是相对别人来说，虽然也犯过一些错误。
但功劳还有更大的么？毕竟是克服重重困难
至今从《中国各阶级分析》《湖南农民运动考察报告）开始，不断适应形式的变化，当然也积极接受有益的意见，斗争20多年，毛泽东的战略眼光仍然值得任何人好好学习。
工欲善其事，必先利其器，人品是一方面，先能成功再说
那么九一和五五或者三七一结合，那么七三就很正常了
当然，现在老人都去世了，都是主要是建国后出生的人，那么如果有人觉得不好，这很正常。
但是你说共产党觉得批的不够，那很不合理
如果说共匪，那他们都是，如果站在尊重历史发展的角度看，那结合一生，包括毛的一些有价值的实践理论（虽然自己未必能做到），七三没问题
关键是这个三，大家说清楚，就好了
说了半天那些后来的政治人物，他们愿意自己下台那倒是省事，既然大家都不愿意那就妥协，他们不可能否认自己的执政基础
如果非要把专制就等同于毛的遗产
那么邓真得不想掌舵了，自己和极左火拼了，还是有希望直接“民主”的，但是那样恐怕就没有高速发展了，参考印度。效率是关键
归根结底，邓摈弃了毛的一些错误做法，除了开放之外，还用了毛积累的建设基础和科教文卫的措施，产生的受过基础教育的大批廉价劳动力。两弹一星，让邓大胆冷落国防建设，继续走集中力量的高效路子，如果你笼统的吧专制都等同于毛体制
那么后面好用的不好用的都是毛体制……也就没意思了
但是另一方面，随着时间的推移，后来者是有自己的标准的
你想要炒冷饭，但是现在大家对于一些精英也不满，人家还觉得你是转移视线浑水摸鱼呢干好自己的事情
adambillylee@2009-02-15 02:06
星球大战
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