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雷音@2009-04-10 10:43

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最初由 Errisy 发布
归根结底是没有那个消费群,内需很小。至于为什么内需小,原因谁都明白。所以国内第三产业美日欧等国家小几个量级——这可以用电影票房量化。

所以总体来说,不过是你喜欢漫画,你是搞这行的,所以你至少想靠这个养家糊口甚至出人头地。但是你所在的不是那样一个环境……

所以,想出人头地的话,还是换个行业吧……月经这些东西没有任何帮助的,也不要提资源经济、低价劳动力经济、垄断经济这些东西了——你不是老板、你也没有控制资源,你就是一个干活的而已,不管你的活是啥


哇!!上帝视觉!!

你这段话我可以理解成为你侮辱了整个行业的相关从业员。

就因为干活的,才明白齿轮是如何转动,动力是如何传递的。
正因为在工作,所以才会去努力为了自己的行业去奉献的。
不明白的东西我们可以讨论,不清楚的方向我们可以探索。
这种帖子我觉得还是很有必要的,证明行业还有人在关注,虽然那些并不是消费群体。
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mangazone@2009-04-10 10:46

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最初由 eee904ha 发布

日本出版社的失败真的是内容上的问题吗?单纯的比内容,中国的那些作品(平均)真的可以和日本的相比吗?日本出版社的失败主要在于中国ZF的压力和民众心态等其它因素吧。

当然了,喜欢这种东西是很主观的。不过差距是的确存在着的。不仅仅是在中国,日本动漫在全球的成功就说明它的确有一套。什么时候北美的小孩和大人能爱上中国动漫,我们才可以假设它的确不逊于日本动漫。


能在進化過程中活下來的物種不是因為它最強,而是因為它最能適應環境

學學吧
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Errisy@2009-04-10 10:55

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最初由 雷音 发布


哇!!上帝视觉!!

你这段话我可以理解成为你侮辱了整个行业的相关从业员。

就因为干活的,才明白齿轮是如何转动,动力是如何传递的。
正因为在工作,所以才会去努力为了自己的行业去奉献的。
不明白的东西我们可以讨论,不清楚的方向我们可以探索。
这种帖子我觉得还是很有必要的,证明行业还有人在关注,虽然那些并不是消费群体。


我说的很客观了,讲真话不能叫作侮辱……

中国只有日本动漫打包加工行业,本质就是“血汗工厂”和“干活的”。至于原创漫画,首先来讲,画风有征服消费者能力的人就没有几个。至今看过的,也就觉得《鸡巴没了》还不错吧
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mangazone@2009-04-10 10:58

沒吃過豬肉總見過豬走路吧,自買房兼成家的國內漫畫作者沒你腦內的少,醒醒

btw, CMJ是行為藝術家,你別搞錯了
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nekito@2009-04-10 11:00

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最初由 Errisy 发布


我说的很客观了,讲真话不能叫作侮辱……

中国只有日本动漫打包加工行业,本质就是“血汗工厂”和“干活的”。至于原创漫画,首先来讲,画风有征服消费者能力的人就没有几个。至今看过的,也就觉得《鸡巴没了》还不错吧

我觉得你们动不动拿CMJ老师来做例证很不好哟。

网络漫画和杂志上连载的漫画是两回事嘛,同学你真应该先去买几本连载杂志看看再发表意见。
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死也不告诉你@2009-04-10 11:07

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最初由 mangazone 发布
死大叔,真的賣的不錯的話,小學館之類就不會進進退退僵持那麼多年了,但——我也不怕得罪同行了——你覺得「跟國內賣得最好的相抗衡」這個例子舉出來有意義嗎?所謂的日式國產漫畫?同人志賣量的水準耶

至於後面那一點,我覺得國內根本就還沒哪個畫日式漫畫的作者有那麼大年紀吧,別說讓他們畫十本,能多出幾本短篇集練練exp就不錯了


小学馆的几个作品至少单行本来说,销售的数量还是可以的
他们进退主要是要不要设立分部,毕竟中国市场这么大
已经有一定基础了,放弃太可惜

另刚才说的卖的的最好的,这句没说清楚,应该说是卖的最好的日式风格的漫画
就我所知的,卖的比较好的那几个在10--20万之内
而比如说中少引进的那些漫画里,卖的最差的是阿拉蕾,才23万左右
不过这也是因为本数比较多

另外漫画单行卖的好的,也有些是几十万或者上百万的,但这些漫画就不是咱们看的日式漫画了
或者可以称之为中国特色的本土漫画
国内的原创漫画刚刚起步十几年而已,年龄最大的也才三十来岁而已
所以漫画的本数少是正常,但我要说的一点就是
国内作者缺乏把握大框架大场面的实力,往往开头规模宏大
没几回就乱七八糟,说白了就是编故事的水平不够

所以我对国内漫画的发展比较倾向作画合作,至少能够充分利用两边的优势

PS:上面的,那个鸡巴没了也就只能在网上看看,在中国出不了实体书的
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Errisy@2009-04-10 11:08

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最初由 nekito 发布

我觉得你们动不动拿CMJ老师来做例证很不好哟。

网络漫画和杂志上连载的漫画是两回事嘛,同学你真应该先去买几本连载杂志看看再发表意见。


那就拿我自己作证好了:我就是那种没有额外的闲钱去买漫画杂志的人,而且我觉得像我这种人在社会上是大多数。所以我说漫画发展不起来,或者说整个第三产业发展空间有限的原因是很明显的。

不是你不够不够优秀的问题,而是就算你优秀了,但是你所在的环境限制很大。你要搞漫画,还是去日本或者美国混吧……山寨机可以廉价加工出口,但是文化没有办法出口;只要你在中国搞,你的作品就很难打入外国市场,而国内市场没有多少人有钱买你的漫画,有钱的人也不一定喜欢买。

就像那个沈宏,我觉得她也没什么必要回来……
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雷音@2009-04-10 11:17

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最初由 Errisy 发布


那就拿我自己作证好了:我就是那种没有额外的闲钱去买漫画杂志的人,而且我觉得像我这种人在社会上是大多数。所以我说漫画发展不起来,或者说整个第三产业发展空间有限的原因是很明显的。

不是你不够不够优秀的问题,而是就算你优秀了,但是你所在的环境限制很大。你要搞漫画,还是去日本或者美国混吧……山寨机可以廉价加工出口,但是文化没有办法出口;只要你在中国搞,你的作品就很难打入外国市场,而国内市场没有多少人有钱买你的漫画,有钱的人也不一定喜欢买。

就像那个沈宏,我觉得她也没什么必要回来……


一句话,为啥要卖到外国啊!
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nekito@2009-04-10 11:20

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最初由 Errisy 发布

那就拿我自己作证好了:我就是那种没有额外的闲钱去买漫画杂志的人,而且我觉得像我这种人在社会上是大多数。所以我说漫画发展不起来,或者说整个第三产业发展空间有限的原因是很明显的。


既然你都没额外的钱去买杂志了,那即使是在日本你也不是消费群,所以“像你这种人”根本不在读者的范围里面嘛

所以发展不发展根本不是由你说了算,而是由那些“有闲钱买杂志的人”决定哪些漫画才能生存下来吧?


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不是你不够不够优秀的问题,而是就算你优秀了,但是你所在的环境限制很大。你要搞漫画,还是去日本或者美国混吧……山寨机可以廉价加工出口,但是文化没有办法出口;只要你在中国搞,你的作品就很难打入外国市场,而国内市场没有多少人有钱买你的漫画,有钱的人也不一定喜欢买。

就像那个沈宏,我觉得她也没什么必要回来……


同学您这根本就是读不好书的人在那里死嚷嚷“为什么中国是应试教育,如果我在美国就好了,素质教育我一定能拿到高分!”,但事实上你活在中国就必须遵从应试教育呀,我就不觉得足够优秀的人只能活在素质教育的环境下而无法活在应试教育的环境下
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mangazone@2009-04-10 11:22

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最初由 Errisy 发布
那就拿我自己作证好了:我就是那种没有额外的闲钱去买漫画杂志的人,而且我觉得像我这种人在社会上是大多数。所以我说漫画发展不起来,或者说整个第三产业发展空间有限的原因是很明显的。

不是你不够不够优秀的问题,而是就算你优秀了,但是你所在的环境限制很大。你要搞漫画,还是去日本或者美国混吧……山寨机可以廉价加工出口,但是文化没有办法出口;只要你在中国搞,你的作品就很难打入外国市场,而国内市场没有多少人有钱买你的漫画,有钱的人也不一定喜欢买。

就像那个沈宏,我觉得她也没什么必要回来……


你能不能少拿幾個「我覺得」或者「我就是」來做論據啊這位同學?求你了,至少像死大叔那樣給些實際數字啊

「我覺得你什麽都不是什麽都不懂」啊這位同學,做漫畫爲什麽要打入外國市場啊,你什麽時候看到日本漫畫大比例進攻外國市場了啊,日本漫畫什麽時候不是只以本國讀者為服務對象啊,你以為日本漫畫家會像遊戲製作商那樣在歐美版中修正乳搖幅度么?不會的,他們會做只有在單行本裏加上雜誌連載時沒有畫上去的nipple或陰毛而已,醒醒
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Errisy@2009-04-10 11:24

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最初由 雷音 发布


一句话,为啥要卖到外国啊!


因为大爷我没钱买~~~[/han]

——我前面解释很清楚了,中国第三产业消费购买力太有限了,大量生产就必须出口。
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Errisy@2009-04-10 11:27

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最初由 nekito 发布


既然你都没额外的钱去买杂志了,那即使是在日本你也不是消费群,所以“像你这种人”根本不在读者的范围里面嘛

所以发展不发展根本不是由你说了算,而是由那些“有闲钱买杂志的人”决定哪些漫画才能生存下来吧?


同学您这根本就是读不好书的人在那里死嚷嚷“为什么中国是应试教育,如果我在美国就好了,素质教育我一定能拿到高分!”,但事实上你活在中国就必须遵从应试教育呀,我就不觉得足够优秀的人只能活在素质教育的环境下而无法活在应试教育的环境下


我说你只懂漫画 不懂经济

如果我在日本 可能我就有那个闲钱买漫画了——你明白这句话是什么意思么? 中国老百姓不买你的漫画而把钱存在银行里是为什么?——这种问题你还要问我么?

我学习成绩确实不咋地,你就不要挖苦我了,谢谢……
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Errisy@2009-04-10 11:29

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最初由 mangazone 发布


你能不能少拿幾個「我覺得」或者「我就是」來做論據啊這位同學?求你了,至少像死大叔那樣給些實際數字啊

「我覺得你什麽都不是什麽都不懂」啊這位同學,做漫畫爲什麽要打入外國市場啊,你什麽時候看到日本漫畫大比例進攻外國市場了啊,日本漫畫什麽時候不是只以本國讀者為服務對象啊,你以為日本漫畫家會像遊戲製作商那樣在歐美版中修正乳搖幅度么?不會的,他們會做只有在單行本裏加上雜誌連載時沒有畫上去的nipple或陰毛而已,醒醒


你这是从文化角度看问题,你要看经济层面……

你家有多少钱?但是中国7亿农民都不可能是中国漫画的消费群……
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nekito@2009-04-10 11:29

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最初由 Errisy 发布


因为大爷我没钱买~~~[/han]

——我前面解释很清楚了,中国第三产业消费购买力太有限了,大量生产就必须出口。

不要以为你钱包紧就全祖国人民没钱吃饭好不好……
不然你以为那些原创漫画杂志为什么还能活到现在依然一片欣欣向荣啊?
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死也不告诉你@2009-04-10 11:31

由于这期杂志我写了中国正版引进漫画现状
所以找中少拿来了官方的销售数据,对这个还是比较清楚的
他们引进的这八部作品,至少已经卖了1200万的销量了
这个在国内算是最牛的了

要说卖到国外,国内的漫画家也有啊,benjiemin啊~《oneday》就卖到法国
还有一些也有卖出去,主要还是以欧洲为主,不过很多都是当艺术漫画卖的
现在国内的原创漫画实际上种类更多,类型更丰富
因为刚起步,一片空白,人又多,市场又大,于是各种类型的漫画都在抢占市场
针对的对象不同,卖的东西也不就不同了

比如卖的好的那些单行本,对11区的人来说,都会觉得很幼稚
但它们在中小学生里口碑非常好的,对他们来说,因为缺少网络
反而很少接触日本的漫画和动画,就算有也是看的极少,因为没时间
我就认识一些小孩,她们是忠实的国内刊物读者,每周都买
一个月花个二十块买几本杂志,对城市的小孩子来说已经不算什么负担了
中国有两亿多的青少年儿童,这个市场太大了
以至于连做出版的朋友都说实在不知道具体什么人在买
想做个针对性的策略都没办法
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