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liyitian@2009-04-22 16:19

我说.这片里还算正常也只有佑希了好了吧.当然愤了点.是没主角那么会做人.但作为个战士,他战斗中的表现无可挑剔,在平时也没欺男霸女,对BLUE出手,那叫冲动.年轻人不都这样么.至少.他努力做了.而且最终也没黑化师太.

对老哥那叫家庭关系恶劣.

育己虽然黑化,但终究是好人.情有可原.虽然同情,但并不代表我认同他黑化,就因为这点.我对佑希的评价就比育己要高多了.不过就打主角这幕来说..哼哼.打的好.太爽快了.一直就看他不爽了,反正他有主角光环,死不了的.

主角是很会做人,能忍(和小李飞刀又或者德川家康一样,哼哼.).最终也算帅气了一把.但这并不能抹杀前期的废和无能.嘛,算了,看在尼娅的份上.就不多说了.

BLUE的统治才是最好的.非常时期就应该用非常之法.可惜BLUE终究师太了.

至于后面几届领导人.简单的说.一群废物.
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ming_tt@2009-04-22 16:28

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最初由 liyitian 发布


育己虽然黑化,但终究是好人.情有可原.虽然同情,但并不代表我认同他黑化,就因为这点.我对佑希的评价就比育己要高多了.不过就打主角这幕来说..哼哼.打的好.太爽快了.一直就看他不爽了,反正他有主角光环,死不了的.



这种说法……单纯因为你觉得看他不爽就觉得对一个人的生命，对一个无辜的人开枪是可以用打的好，死不了的这种评价？我似乎终于可以了解喜欢和赞可佑希的是些甚么样的人了，摊手……
废和无能？为大家着想，温柔的对人就是废物，就算是习惯性的？其实昂治如果不为他人着想完全可以混得更舒服，和育已是好友和blue也有点交情，后来随波逐流或接受某女或甚么都不做的话想舒舒服服绝对没问题，为甚么还要拼着去挨揍挨枪……这样叫废么，看不起昂治的人在那种处境你们能比他做得更好？



我说.这片里还算正常也只有佑希了好了吧.
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OK,假如某人和他老哥因为关系不好，看到老哥被枪击还能若无其事走开的叫正常的话……

真正的正常人不应该是看到有人受伤不管认不认识都马上送医么……
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sekiryo@2009-04-22 16:37

……什么叫IKUMI黑化了，他本来就是性格很黑的人好不好
第一话就有点出他是个黑

YUKI会跟昂治关系差，完全是YUKI自己搞出来的
因为哥哥处处让着他，他就把自己当老大，认为哥哥是窝囊废
就从两兄弟的房间来看，第一话他塞了很多东西在他哥房间的门口（这种行为只有小孩子才会做的），他哥哪里有跟他计较过

年轻人做事冲动？
现在出来社会，哪个年轻人犯下的悲剧不是因为冲动
冲动是魔鬼啊

再说，主角光环？他一点都没有
黑田和谷口一开始还打算让他死的呢
这样就叫主角光环啊？

如果按照温柔地对人就是废物，靠冲动去打人是英雄来当理论
那这世界就只会纷争不断

天天都满身是刺对着别人，以为自己就是天王老子，有不顺心就开打，这还是什么？分明就是流氓
这种人出了社会也只能是个祸害
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liyitian@2009-04-22 16:57

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最初由 ming_tt 发布

这种说法……单纯因为你觉得看他不爽就觉得对一个人的生命，对一个无辜的人开枪是可以用打的好，死不了的这种评价？我似乎终于可以了解喜欢和赞可佑希的是些甚么样的人了，摊手……
废和无能？为大家着想，温柔的对人就是废物，就算是习惯性的？其实昂治如果不为他人着想完全可以混得更舒服，和育已是好友和blue也有点交情，后来随波逐流或接受某女或甚么都不做的话想舒舒服服绝对没问题，为甚么还要拼着去挨揍挨枪……这样叫废么，看不起昂治的人在那种处境你们能比他做得更好？



温柔没什么不好.的确.你说的没错.他可以获得更舒服些.他也是努力的在帮助别人.我并不否认.但相对老好人育已在努力战斗来说.主角做到了那点?实际成果在哪里?没有.虽然主角你很努力的做了.可是,我还是那句话.除了最终帅气了一把.前面的他,只有用废和无能来说是没错的.船上的关系一天比一天恶化.最终连老好人都黑化的时候.还继续跳出来做好人就是找死.那时候的育已,根本不可能听进别人的话.

昂治说实话.他适合做的中层管理人员以及幕僚.只要有个强势的管理班子.他能做的很好.可惜.BLUE倒台后.他就一直在给后期的废物上层擦屁股.这其实也不是他的错.但育已事件跳出来是完全错误的行为.好人也得有个限度!不要因为主角威能就给我乱来.
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liyitian@2009-04-22 17:04

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最初由 sekiryo 发布
……什么叫IKUMI黑化了，他本来就是性格很黑的人好不好
第一话就有点出他是个黑

YUKI会跟昂治关系差，完全是YUKI自己搞出来的
因为哥哥处处让着他，他就把自己当老大，认为哥哥是窝囊废
就从两兄弟的房间来看，第一话他塞了很多东西在他哥房间的门口（这种行为只有小孩子才会做的），他哥哪里有跟他计较过

年轻人做事冲动？
现在出来社会，哪个年轻人犯下的悲剧不是因为冲动
冲动是魔鬼啊

再说，主角光环？他一点都没有
黑田和谷口一开始还打算让他死的呢
这样就叫主角光环啊？

如果按照温柔地对人就是废物，靠冲动去打人是英雄来当理论
那这世界就只会纷争不断

天天都满身是刺对着别人，以为自己就是天王老子，有不顺心就开打，这还是什么？分明就是流氓
这种人出了社会也只能是个祸害


育已是好人.别黑他好不.

家庭的事情很复杂的.我也不想说.

年轻人冲动.出了社会自然会被磨平.你不能拿成年人的标准要求这些学生.
年轻人有天分.自大,冲动是很正常的.阿姆罗.卡缪当年不也如此.
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ming_tt@2009-04-22 17:06

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最初由 liyitian 发布



温柔没什么不好.的确.你说的没错.他可以获得更舒服些.他也是努力的在帮助别人.我并不否认.但相对老好人育已在努力战斗来说.主角做到了那点?实际成果在哪里?没有.虽然主角你很努力的做了.可是,我还是那句话.除了最终帅气了一把.前面的他,只有用废和无能来说是没错的.船上的关系一天比一天恶化.最终连老好人都黑化的时候.还继续跳出来做好人就是找死.那时候的育已,根本不可能听进别人的话.

昂治说实话.他适合做的中层管理人员以及幕僚.只要有个强势的管理班子.他能做的很好.可惜.BLUE倒台后.他就一直在给后期的废物上层擦屁股.这其实也不是他的错.但育已事件跳出来是完全错误的行为.好人也得有个限度!不要因为主角威能就给我乱来.

他只是在做他能做的，船上的关系恶化在那种情况下并不是任何人，任何事能改变的，能保护一个人就保护一个人，能做到的事就去做，没去做谁又能知道能做到什么样，没去劝朋友又知道他不听人劝？做点甚么比甚么都不做事后后悔来得强。
最后拜托你不要用观众的神视角去定义好么……
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tcly920@2009-04-22 17:42

于赶作业间隙上来看，已经7页了=。=||||我爬.......


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最初由 AYS900 发布


推倒了昂治……
另外,还描写了黄毛胖子Crif的肉体关系:cool:
小说描写的细节很多,可惜烂尾了……
不过Crif其实是变性者,某种意义这对CP真的很有趣


这种推倒有意义吗[/han] 以肉体来宣告or巩固和对方的情侣关系？
看动画没看出他们已经进展到这个地步，觉得动画这样的处理比较好

克里夫居然是变性者？？再次震惊~~~

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最初由 sekiryo 发布
文……找到了……
果然是BD大的……
==================================
我再也不要通宵写文了~~~《无限的未知：昴治》杂感啦

本贴由BD1999于2002年8月03日02:03:59在乐趣园〖光之卡门〗发表.


发表时间...果然是文物（？）<<---尊敬意义
BD1999对昂治的评价很高啊~~~特别是BLUE对昂治的认同那段

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最初由 black_warrior 发布
我觉得无限的未知里面的各种各样的人物，其实不只是描述这样一个人，而是象征着一群人，代表着一个符号。
......
其实这个片子有趣的地方很多，要写就没完没了了，只能说这个片子你不能从个人的性格那样简单的解读片子，因为在后来的船上，这并不是一个船，而是一个人类的阶级社会。这样就会发觉很多事情很好理解了。


谢谢指教！从阶级社会的角度来解读无限很有深度，我还没那样的阅历和能力，所以只能从对人物看法来的角度发泄一下自己的感受，看你的分析受益良多（人物关系的分析和梢的分析很是佩服！）。呃，不知该不该说，我觉得以《无限》来象征人类社会的话，在主体上来说似乎不妥？里维亚斯上的都还是孩子，看人物资料在15岁左右（布鲁居然15岁！OTL），他们都还是未成年人，不具有完全行为能力。不所有完全行为能力的人看似成熟，但其所想所做很大部分出于一种感性认识、一种冲动，和正常状态下的由思想成熟的成人所推动的人类社会还是有很不同的。


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最初由 ming_tt 发布


恩，看来我记错了……年代太久远，只记得育己，他弟几个人开枪后就走了，剩下昂治一个人倒在地上。他弟没阻止而且也没想过后来去找他哥……
不过我不讨厌育己……完全把那几集的他当精神崩溃的状态。佑希从一开始就看不顺眼了，搞甚么，有人说他是小p孩闹别扭，是小p孩就能原谅他对他哥的无数次冷淡和蔑视吗。如果一个小孩因为父母没钱没文化或软弱就无视他们包容和爱还看不起他们，这种人只想让人踩了又踩抽了又抽。


我对佑希谈不上喜欢，但不认为他对哥哥的态度是“无数次冷淡和蔑视”，这种冷淡和蔑视有一部分是佑希刻意伪装的假象。至少他哥哥在很有可能伤及自己的情况下去救人时，佑希马上去阻止他，虽然态度生硬又激烈，但是出发点是保护哥哥无需置疑。把佑希作为一个叛逆期的少年来理解，昂治在他的童年生活中扮演的是一个父亲的角色（或者说佑希对哥哥的感情带有对父亲感情的色彩），打个夸张点的比喻，俄狄浦斯情节。而且家庭关系里人的关系，对与错，外人多少有些说不清，昂治真正怪罪过弟弟对他这样的态度吗？当然这反应了昂治的包容和成熟，这包容在之后不也起了作用，最后兄弟两的关系，用昂治的话说：“比以前好多了。”

不过对育己的暴政和杀人，他助纣为虐，我很不喜欢
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tcly920@2009-04-22 17:49

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最初由 zhdon2000 发布
我只记得ED 然后就是 那个长发MM（成天和男主在一起那个）的黑化…………惊人


法娜没有黑化，从始至终她都是黑的
一开始人们拼命逃生对她完全没有影响，她在意的只有自己的宠物，这已说明她的精神有问题（或者是她的价值观有问题）。
不久后遇到自己的老乡故友，她还杀害了故友来抹杀自己的过去。

到故事最后只是她面对男主暴露出来而已
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sekiryo@2009-04-22 17:59

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最初由 liyitian 发布


育已是好人.别黑他好不.

家庭的事情很复杂的.我也不想说.

年轻人冲动.出了社会自然会被磨平.你不能拿成年人的标准要求这些学生.
年轻人有天分.自大,冲动是很正常的.阿姆罗.卡缪当年不也如此.


[/han] 我哪里有黑他，黑是他本来就是这样了（不信自己去重新看第一话，他救人时哭的那段）
也许我说得不对，因为是有黑暗面才对

家庭的事是很复杂，我们这些独生子女哪里会有机会感受到手足之情的说

笑
难道YUKI在船上做的冲动事就是正确的么？
他能保护到AOI么？
他根本就什么都没做到，就一味指责哥哥什么都保护不了
就算不拿成人的标准要求YUKI
如果他不是到了后来和精神崩溃的IKUMI关系变好，他一样会被群殴
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liyitian@2009-04-22 18:22

佑希没保护到葵么.他不是一直在战斗么.那就不叫保护了么.

可惜没早点采取家眷措施.要把消和葵保护起来.后面也就不会有这个悲剧了.

虽然我不认为葵会要佑希保护..我记得消是接受了育已的积分卡(好像还是悲剧的导火索来着),而葵拒绝了佑希的积分卡.一直想要跟随在主角身边.

至于走在育已一起,对不想葵出事而感同身受的他来说.这是唯一而且正确的选择.

有力量,才谈得上保护.不是么.

育已很悲惨的.辛苦战斗到后面女人却被.正常人都会报复的,不过育已是黑化过了.
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orange541@2009-04-22 19:06

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最初由 马甲雷 发布



（其实当时他要一开始就拔出枪来解决掉其中一人，也许改变不了最终结果，但至少有能阻止对方进一步错下去的可能性。拔出枪来后又变成和平主义者？谁信啊？），最终除了被别人骂成“窝囊废”以外没别的可能。


……乃中二次元的毒太深了……:cool:
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ming_tt@2009-04-22 19:08

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最初由 tcly920 发布



我对佑希谈不上喜欢，但不认为他对哥哥的态度是“无数次冷淡和蔑视”，这种冷淡和蔑视有一部分是佑希刻意伪装的假象。至少他哥哥在很有可能伤及自己的情况下去救人时，佑希马上去阻止他，虽然态度生硬又激烈，但是出发点是保护哥哥无需置疑。把佑希作为一个叛逆期的少年来理解，昂治在他的童年生活中扮演的是一个父亲的角色（或者说佑希对哥哥的感情带有对父亲感情的色彩），打个夸张点的比喻，俄狄浦斯情节。而且家庭关系里人的关系，对与错，外人多少有些说不清，昂治真正怪罪过弟弟对他这样的态度吗？当然这反应了昂治的包容和成熟，这包容在之后不也起了作用，最后兄弟两的关系，用昂治的话说：“比以前好多了。”

不过对育己的暴政和杀人，他助纣为虐，我很不喜欢

一天到晚心情不好就对老哥拳打脚踢的兄弟情真的很热情啊……在看到育己开枪也没阻止，开枪后转身就走，话说那一幕真的让我很想抽他，昴治没怪他不代表他做的不过分。
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wohayo@2009-04-22 20:45

这里就要表现出的一种很深的政治含义，利舰上的少年们所组成的政治生态，经历了几个社会形式，但是都无法持续下去而瓦解了。而利舰最终则承认男主的思想，这本身就是一种隐喻。为什么？

因为民主的本质就是妥协，从利舰单独运作以来，各种势力轮番上台，但是都有一个共同点，都不懂得妥协与调解。唯一精于此道的就是男主，也许很多人认为男主很窝囊，很废物，但是他所代表的却是现代社会最成熟的思想，妥协与调解。这是民主的必须因素，没有妥协，则只可能会发生冲突最后所导致的悲惨结果。这也正是为何男主会被利舰思想聚合体所承认。因为那种未知生物所反映的正是人类的各种感情，当极端情绪出现时，毁灭就不可避免，如果没有妥协与调解的精神，就无法避免走向极端。

题外话，这也正是为何在中国民主尚不成熟，从以上众多帖子来开看，妥协，依然不是普通中国人的选择。
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solokelvin@2009-04-22 21:22

10年前我认为此作是神作啊，对大多数的角色刻画都很不错，整个故事当中的写实程度相当高，对一些主要角色的心理刻画也相当到位，在困境中，人们平常一些不会暴露的负面情感显露无遗。
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suger_tanaka@2009-04-22 21:38

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最初由 solokelvin 发布
10年前我认为此作是神作啊，对大多数的角色刻画都很不错，整个故事当中的写实程度相当高，对一些主要角色的心理刻画也相当到位，在困境中，人们平常一些不会暴露的负面情感显露无遗。

可惜10年後一個反逆r2令观众对谷口悟朗大神的评价再次正反两極就是......
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