最初由 zhaoxinlon 发布
英语的mystery novel(官方译成推理小说)不光包含本格，日本所指的推理小说也不光是本格，日本的《这本推理小说了不起!》二十年榜单专业人士第一名就是社会派推理小说《火车》，而且其他上榜的《模仿犯》、《白夜行》也显然不是本格。
Mewtwojge2@2010-06-04 12:53
引用最初由 zhaoxinlon 发布
英语的mystery novel(官方译成推理小说)不光包含本格，日本所指的推理小说也不光是本格，日本的《这本推理小说了不起!》二十年榜单专业人士第一名就是社会派推理小说《火车》，而且其他上榜的《模仿犯》、《白夜行》也显然不是本格。
Mewtwojge2@2010-06-04 12:56
引用最初由 牛人图腾2 发布
你见我就骂SB，在PPG又来装乖小孩么？
只有跟着上当的推理意见才算意见？我的意见就是龙骑士为了销量欺骗读者去推理。反对意见也是意见。懂？
Mewtwojge2@2010-06-04 13:02
引用最初由 真·蒹葭公子 发布
压根用不着杀人格——舍弃名字就好了，嘉音有多个名字，进了密室舍弃嘉音这个名字……
能报名字的只有本人，但没说一个人只有一个名字且不能舍弃自己的名字吧？
真·蒹葭公子@2010-06-04 13:02
引用最初由 Mewtwojge2 发布
但是瓶装地狱的确是公认的短篇推理精品呢
其实有没有答案，能不能成为推理小说，只视乎自己而定。就像ls某人，就是要完整的条件才算推理，不能存在欺骗，世界观清晰明了才叫推理。谁规定的？谁规定就不能以推理世界观为卖点的作品?不推理密室的作品多着了。海猫就是这样一部作品。有些人说红字漏洞很多，却不知道海猫根本不是用红字推理的，海猫的那些密室只是用来解释世界观的道具而已。ep6本身就是在暴露红字的漏洞，告诉人红字不是推理的钥匙，推理出世界观才是关键，当然，有人说这只是推测，却不知道自己看的福尔摩斯就是个推测达人。实际上推测和推理根本没明显界限，所谓的严谨逻辑，只存在于数学题里。
没有答案能不能就是推理小说，其实这是个很sb的命题，因为推理小说本身就没有定义，“何来什么什么不能称为推理小说”之说？
最后转载一下某人的话：
有些人看推理小说，是追求“推理的结果"
作者给不出一个他满意的解答他就开骂，作者的解答太难猜不出来他也要开骂，作者的谜题写得烂的话他干脆把书烧了
总之，只有当作者告诉他"你猜对了你真是天才"，他才会高兴
对这种人来说，作者不把解答明明白白的说出来，那是罪大恶极不可饶恕的，因为欺骗了他的感情、浪费了他的时间、侮辱了他的聪明才智、伤害了他的自尊心7
有些人看推理小说，是追求推理的过程
如果作者提出的解答很讚，那就拍案叫绝欣然接受
如果作者提出的解答烂透了，那就自己设法想一个更好的解3 X$ W+ O$ I) e
就算作者连解答也不给半点，那也不紧要，他阻止不了我的思考，阻止不了我从思考中得到乐趣
假如真的觉得这本书烂透了，作者根本是个骗人的神棍，那么就找另一本来看好了，反正世上神棍多一个不多少一个不少
我不会评价这两种态度何者是对何者是错，那是每个人自己的选择
不过明显地，抱前者的态度来读推理小说，是烦恼多乐趣少 ; 抱后者的态度来读，则是烦恼少乐趣多
:p
zhaoxinlon@2010-06-04 13:04
引用最初由 Mewtwojge2 发布
这里的翻译其实本身就有一层意思变化了，受到了翻译者对推理小说的定义的影响，mystery本身就不是推理的意思，更像是“悬疑小说”。
争论一部作品是不是推理小说本身就毫无意义，eva也是推理小说呢，脑筋急转弯也是呢（我说的是类似于雷顿教授的那类，中国写的那些已经不是了），谁能反驳？
真·蒹葭公子@2010-06-04 13:13
这就是最烦人的地方，老是纠结着定义吵个不停：Mewtwojge2@2010-06-04 13:17
引用最初由 真·蒹葭公子 发布
但是在我看来，所谓经典，只能说他的构思，布局，作为一部小说来说算是经典……
但是推理——那堆前后矛盾的呓语，而且我们连嫌疑人？当事人都找不到，这跟瞎猜有什么区别？
你说的那段话，乍一听是那么回事，但实际上呢？后者其实不过是在瞎猜，他的乐趣就好像是沉浸在马里亚的爱的魔法中一样，因为太有爱了，所以看到了不该看到的东西——当然，前者也不可取就是了……
事实上，如果这件事真发生在自己头上，那么你还能这样享受乐趣，用“爱”去推理吗？如果不是发生在自己头上，那当成一个故事来看就好了，推理与否，根本不重要了……
所以说，我现在只是把海猫当成故事来看，故事当然可以没有结局，没有答案，但是这个答案要保留到那种程度能令人接受，这才是最重要的——当然如果龙骑士07不打算让人接受，那我也只好把他当成狗屎作者来看待。
zhaoxinlon@2010-06-04 13:20
引用最初由 真·蒹葭公子 发布
这就是最烦人的地方，老是纠结着定义吵个不停：
是侦探小说！是推理小说！海猫可以推理！海猫不能推理！
你说了！我没说！式的小学生吵架……
真·蒹葭公子@2010-06-04 13:28
引用最初由 Mewtwojge2 发布
我举个例子，岛田庄司是本格作者兼宗师没错把，他的斜屋谋杀，用冰块通过天狗鼻子做滑道杀死被害人，而他自己也承认了，他想让人推理出的是周边的东西，这个方法他隐瞒了一些关键细节。要推理出这个的也是靠“猜测”。
那猜测的定义和推理的定义究竟有什么区别呢？
将海猫当作悬疑作品来看没人会反对的，但是拿海猫不是推理作品来笑就太搞笑了。
瓶装地狱为例，海猫就是参考了它的模式，它没有任何答案，按理说是可以随便”猜“的，他们说既然没答案，随便猜都正确，问题是，他们的所有想法都和文中有矛盾，这明显就和作者的预定不符。当你猜到的想法与能够解释到文中的所有矛盾，就已经是答案了。那这算不算推理呢？说实话推理和猜测我到现在都没找到其明确分界。
瓶装地狱其实就是一部靠矛盾推理答案的作品，龙骑摆明了说海猫就是学它的。其实海猫比瓶装地狱好多了，限制非常多，基本上现在的”猜测“都有矛盾。那这明显就不是答案。
如果你要说瓶装地狱不是推理作品，那海猫的确不是推理作品。
龙骑说不给明确答案，不代表不给足够的提示，如果提示能让思考过的人足够肯定答案，这就是成功。这点也是海猫成败的关键。看ep7如何了
uiophjklnm@2010-06-04 14:12
引用最初由 真·蒹葭公子 发布
如果只有EP1—4,，我承认你的说法。
瓶装地狱的问题我不讨论，瓶装地狱只凭三封信要推出多个不矛盾的说法明显可以的。
但我到现在还认为海猫的真相是唯一的，不存在多个真实，多个真实其实就是没有真实——我还是按句话，猫箱理论不适用于宏观。
但，EP5、6随着给出的感觉，真是慢慢变得不像推理剧，如果EP1—4还可以把魔法场景看成是现实的某种表现手法，那么到了散，连战人都变成魔女方，人类方是一个带有恶意的绘梨花扮演的侦探，到了EP6连侦探视角都没了——那么我们还能相信什么？红字吗？
然后就是，没有爱就看不到，其实我想反问07，什么是爱？爱是一种很虚无缥缈的东西，爱也是一种很可怕的力量，爱是盲目的——那请你告诉我，怎样的爱，才能让我看到？相信魔法吗？
真·蒹葭公子@2010-06-04 14:33
引用最初由 uiophjklnm 发布
嘛，既然你想去推理，那么EP1-4的线索足以推理出真相了，而且EP6更是说明了144只看EP1-2就可以推理出真相，而且我现在也发现只看EP1-2起码可以回答“犯人，犯行，动机”也就是WHO HOW WHY。那么如果觉得EP5-6不好，何不只看EP1-4，或者EP1-2推理出真相来，再去看EP5-6呢？
龙骑提前就说了，散篇有一些对于到达真实者来讲是可笑的陷阱，对于未到达真实者来讲是巨大陷阱的东西。我也发现散篇有大量内容是让到达真实者看的，龙骑也写了就算只有一个乐意思考的读者，也愿意写给他一个人看。
那么，你既然是在推理问题上纠结，那么何不去研究出题篇，到达了真实之后，再去看EP5-6呢？要喊雷，也得这时才有资格吧。
天刃@2010-06-04 15:03
引用最初由 Mewtwojge2 发布
这里的翻译其实本身就有一层意思变化了，受到了翻译者对推理小说的定义的影响，mystery本身就不是推理的意思，更像是“悬疑小说”。
争论一部作品是不是推理小说本身就毫无意义，eva也是推理小说呢，脑筋急转弯也是呢（我说的是类似于雷顿教授的那类，中国写的那些已经不是了），谁能反驳？每人拿着自己的标准去嘲笑别人，真是无聊又搞笑。真的要战的话ls很多人随便拿本非本格的就战翻了
uiophjklnm@2010-06-04 15:35
引用最初由 真·蒹葭公子 发布
因为我现在不想了。
我又不是推理小说厨。
另外有没有资格，你说的算？再说一遍，不要在这里来晒优越感。
真·蒹葭公子@2010-06-04 15:45
引用最初由 uiophjklnm 发布
我自己说的，是我暂时只能从EP1-2中解出犯人犯行和动机来，EP6说的是能从EP1-2能解出一切来，我的解的范围小于07答应的正确解范围，也就是我还未够班，这还看不出来么。我就是说我的经验是这可以是一个突破口，我也没想晒优越感，你没发现我写的大多数是07采访内容？
如果自己不想推理，我不知道为什么可以说不能推理，就是这样。
真·蒹葭公子@2010-06-04 15:55
光争那些废问题去了，没看到这位帖子……引用最初由 darlliu 发布
就是这个意思,如果这个是正解的话这部的难度也太低了,r7借角色说出来那些自恋的话就成了天大的笑话.
但如果没有纱嘉一体,那么要不然给出的证据不足(也属于水平低),要么就是隐藏地很好.....