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马甲雷@2010-07-02 22:38

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最初由 马赛克B 发布
你们居然忘了壮志未酬的帖木儿?这让这位在准备大规模入侵明朝的路途中恰巧病死的牛人情何以堪……


帖木儿那20万人就想打明朝……明成祖征鞑靼,揍瓦剌那都是50万人起啊。还有京军三大营,光神机营就够帖木儿喝一壶了
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马赛克B@2010-07-02 22:50

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最初由 马甲雷 发布


帖木儿那20万人就想打明朝……明成祖征鞑靼,揍瓦剌那都是50万人起啊。还有京军三大营,光神机营就够帖木儿喝一壶了
帖木儿可是把当时如日中天的奥斯曼土耳其帝国打到扑街的一代霸主,他的一生把周边他能打得到的地方都狠狠打了个遍,不管对方是国势鼎盛还是极盛,他都逐个打到他们变成衰落。
帖木儿当时刚刚打完西面的奥斯曼土耳其帝国,转向东面没打过的明朝时,他这次动用的军队达130万,其中主力战斗部队是70到100万左右,大都是跟着他一辈子东征西讨极具战斗经验的强悍部队,其他数十万人则为后勤……
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殊凡女王樣@2010-07-02 22:50

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帖木儿那20万人就想打明朝……明成祖征鞑靼,揍瓦剌那都是50万人起啊。还有京军三大营,光神机营就够帖木儿喝一壶了

人数不本质,50万人要是被20万骑兵调动起来,是很容易被一块块吃掉的。
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holypotatoMK II@2010-07-02 22:52

出关去找帖木儿打,成祖未必能揍死他,但是帖木儿真要说干翻明朝,完全不现实...
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马甲雷@2010-07-02 22:52

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高桥马鞍大约是战国晚期至秦帝国

东汉出现的单脚蹬只是上马用的辅助工具,在驭马的时候是不适用的

PS:亚历山大的伙伴骑兵在无马镫时代也是骑兵中精锐


别忘了,多么强大的骑兵军阵面对成集团的弩箭也不堪一击。

秦军是战国末期大规模装备弩箭的部队之一,一般的秦弩射程可达150M~300M,而秦军的“劲弩”可达800M~1000M。基本上马其顿引以为傲的骑兵军阵在冲锋的阶段就已经交待大半了。就算有几个能突破密集的弩箭冲到秦军跟前,秦军还有冲车可供阵前阻挡。

自古以来,弓弩都是对付骑兵和步兵军阵的王牌武器,特别是靠冲击力形成杀伤的骑兵。即便是在千年后的不列颠内战时期,长脚爱德华一世也是靠不到1万名威尔士长弓手靠着10次远射轻而易举地击溃了威廉·华莱士数万骑兵和步兵。
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马甲雷@2010-07-02 23:01

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最初由 马赛克B 发布
帖木儿可是把当时如日中天的奥斯曼土耳其帝国打到扑街的一代霸主,他的一生把周边他能打得到的地方都狠狠打了个遍,不管对方是国势鼎盛还是极盛,他都逐个打到他们变成衰落。
帖木儿当时刚刚打完西面的奥斯曼土耳其帝国,转向东面没打过的明朝时,他这次动用的军队达130万,其中主力战斗部队是70到100万左右,大都是跟着他一辈子东征西讨极具战斗经验的强悍部队,其他数十万人则为后勤……


帖木儿只是号称有这么多军队,但实际上大部分都掌握在强势的盟友(或者说诸侯,只不过穆斯林蒙古没这些个称号)手中,基本上属于听调不听宣的类型(这也就是为什么帖木儿一死其帝国和军队立即四分五裂分崩离析的原因所在)。他本人能亲手抓的住的也就那20多万人,后来还被他几个儿子给分了。

就这,也就是欧洲那地方当时没什么强劲的对手。奥斯曼土耳其当时也是个纸老虎。
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马甲雷@2010-07-02 23:01

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最初由 殊凡女王樣 发布

人数不本质,50万人要是被20万骑兵调动起来,是很容易被一块块吃掉的。


是帖木儿进攻……
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colorful@2010-07-02 23:09

不如讨论下假如窝阔台无挂,会怎样吧。当时就没人能战得翻蒙古~
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马赛克B@2010-07-02 23:14

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最初由 马甲雷 发布


是帖木儿进攻……
当时朱棣夺取帝位不久,内部反对者相当多……
虽说我认为就算帖木儿真的打进来,明朝集团也应该起码能够名义上团结在皇帝的统领下,但会不会面和心不合就很难说了。
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真·蒹葭公子@2010-07-02 23:15

请你们考虑一下阵势和战法的问题……
比如说合围歼敌等等……

朱棣那时候还有什么大将?蓝玉挂了没?
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holypotatoMK II@2010-07-02 23:23

蓝玉早被朱元璋弄死了,仅次于胡怀雍案的第2大案....
阵势什么的完全不用考虑,草原上只要不乱跑帖木儿奈何不得明朝大军,要真强攻长城打中原,他几条命都不够成祖折腾...
作为皇帝,成祖的军事才能比他爹强...
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真·蒹葭公子@2010-07-02 23:25

我明史都是看小说看来的……
于是默默的遁走……
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马赛克B@2010-07-02 23:25

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最初由 真·蒹葭公子 发布
朱棣那时候还有什么大将?蓝玉挂了没?
蓝玉早挂了,而且蓝玉是回人,所以就算他还活着,明朝恐怕也很难重用他。毕竟明朝对上的是帖木儿的伊斯兰大军……
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真·蒹葭公子@2010-07-02 23:27

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最初由 马赛克B 发布
蓝玉早挂了,而且蓝玉是回人,所以就算他还活着,明朝恐怕也很难重用他。毕竟明朝对上的是帖木儿的伊斯兰大军……

朱棣那会儿得力的将领是谁?张玉、朱能?
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马赛克B@2010-07-02 23:28

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最初由 holypotatoMK II 发布
作为皇帝,成祖的军事才能比他爹强...
是不是比他爹强不重要,重要的是他能不能比戎马一生打遍天下无敌手的帖木儿强。
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