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wenwu@2011-12-04 18:41

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引用第88楼修.艾尔希修斯于2011-12-04 18:35发表的  :
其实LLLS的思维模式俺基本搞懂了……乃不就是现实里有的战斗机乃就认了,现实中没的会飞的战舰、短裤和机器人乃就黑。




不是现实没有的就不承认,那各种科幻,举个最眼前的动漫比如攻壳、游戏比如星际争霸,这些背景设计我岂不也不承认了?在我看来这些都是很成功的设计

至少科幻得有理有据,强袭短裤那玩意可能实现么?就算实现了有价值么?即使使用也不可能用在突击作战上面,而且作为飞行设备显然不如喷气式的有效和便于控制。
如果真的到了微机械和控制技术可以制作那玩意的时候,那完全可以做出比那玩意的模式更实用的东西了
那不就是为了迎合日本漫迷喜欢人形机器人营造出来的玩具么?

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chen37106@2011-12-04 18:43

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引用第89楼wenwu于2011-12-04 18:38发表的  :
实际上以前看过FMP,看过青6,觉得GONZO在武器和科幻的技术设定上还是很到家的
(虽然青6从原著里安排的那个鱼人大和号表现那么无敌确实很白痴,火力肯定不及当今的一些反舰导弹,也扛不住反舰导弹,不过毕竟是原著的安排,GONZO在制作潜艇水下作战和冲锋艇作战表现得很好)
但是仔细一想这些都是改编作品
last exile是GONZO原创的,就是这么个模样
看来那两部作品GONZO的技术设定到位是因为原作设定的比较完备,GONZO在动画表现上才锦上添花,轮到GONZO自己从基础开始科幻设计就玩完了,一切都像玩具

(插话,我觉得FMP挺不舒服的,明明是军事和科幻设定都很到位的作品,但是最后(包括作者也一再强调)还是按死在校园爱情上结束,完全一个虎头蛇尾。不过应该几乎所有漫迷都不这么看,因为几乎所有这群人都是看追丫头看男女主角打情骂俏。我也是着夏天看命运石才意识到这个情况,当时我同学提醒我“万物皆有爱”,而且确实如此,大部分动漫作品不管什么世界设定都是拿来点缀的,根本目的还是追丫头,像我这种经常被世界和技术设定吸引去看的对很多作品根本就是上当(当然对故事好的不会上当,但是哪有那么多故事也好的,大部分不都是追完mm或者后宫就OK了么……))


石头门的设定上还是不错了的,没有很多严重的bug,基本自圆其说,而且对人物的描写很到位,不是普通的gal那种男追女,卖个萌搞个后宫的,石头门对人物上个性塑造,感情变化都挺不错的
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chen37106@2011-12-04 18:45

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引用第87楼都筑缘于2011-12-04 18:35发表的  :


可是换妻塔莫名的还挺好看的囧


囧塔本来就是个搞笑片,所以怎么搞都无妨
但是最终流放的本意还是想做正剧的,严肃点的片子,但是又是卖百合,又是换妻,又是各种bug,很多地方都不够严谨就不合适了
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wenwu@2011-12-04 18:47

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引用第91楼chen37106于2011-12-04 18:43发表的  :


石头门的设定上还是不错了的,没有很多严重的bug,基本自圆其说,而且对人物的描写很到位,不是普通的gal那种男追女,卖个萌搞个后宫的,石头门对人物上个性塑造,感情变化都挺不错的


我只是看命运石的时候意识到了大部分这些作品都是追丫头,你也可以回忆一下,当时的评论还有字幕组发片的附带感想不全是这个丫头那个妹子的么?
所以我问我同学这是什么现象,他解释是“万物皆有爱,所以你得理解”

至于那个作品本身的世界设定我还感觉不错,不然我不可能跟着看完了的,冈部这个人我也很欣赏,表面装出很嚣张,实际上是为了掩盖自己很细心还关心人,特别是不管怎样都要把所有人救下来(即使牺牲自己),虽然天真但是是不应该放弃的理想
只是看完以后仔细想这片还是不能当科幻片来看(看游戏动画时候到最后我以为冈部会不会自己把命换进去,虽然这结果不阳光,但是当时看到那个程度如果作为科幻作品也能接受这个结果了,不过看来到底还不是正牌的科幻作品)
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wenwu@2011-12-04 18:48

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引用第86楼修.艾尔希修斯于2011-12-04 18:24发表的  :


如果我再说了这片的换妻思想还是出自做了两代换妻塔的千明监督之手,是不是有人要弃片了麽



FMP的监督不也是千明么,难道改变和原创对一个监督差距这么巨大?
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chen37106@2011-12-04 18:54

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引用第93楼wenwu于2011-12-04 18:47发表的  :


我只是看命运石的时候意识到了大部分这些作品都是追丫头,你也可以回忆一下,当时的评论还有字幕组发片的附带感想不全是这个丫头那个妹子的么?
所以我问我同学这是什么现象,他解释是“万物皆有爱,所以你得理解”

至于那个作品本身的世界设定我还感觉不错,不然我不可能跟着看完了的


动画和小说差不多,也要考虑故事,人物,背景,纯粹就是卖设定的片子也只能是个烂片,即使是攻壳这种硬派的作品也不单纯是卖设定背景的,只不过攻壳的重点不在于男追女而已
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wenwu@2011-12-04 18:58

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引用第95楼chen37106于2011-12-04 18:54发表的  :


动画和小说差不多,也要考虑故事,人物,背景,纯粹就是卖设定的片子也只能是个烂片,即使是攻壳这种硬派的作品也不单纯是卖设定背景的,只不过攻壳的重点不在于男追女而已


如果设定都一片糟那故事也没有意义了,比如说故事被设定牵着走,或者设定解释不了故事总在事后打圆场
而且我还真不看纯粹卖设定的片子,因为片子又不是游戏,只有设定也没用

如果是只有设定的游戏倒没关系,比如CIV
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chen37106@2011-12-04 19:01

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引用第96楼wenwu于2011-12-04 18:58发表的  :


如果设定都一片糟那故事也没有意义了,比如说故事被设定牵着走,或者设定解释不了故事总在事后打圆场
而且我还真不看纯粹卖设定的片子,因为片子又不是游戏,只有设定也没用

如果是只有设定的游戏倒没关系,比如CIV


银翼的法姆的设定确实一团糟,第一部都不至于这样,感觉这片子还是定位有问题,在商业片和严肃片的钢丝线上没走好,看上去像是正经搞严肃题材的,但是内容又各种商业元素东拼西凑
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wenwu@2011-12-04 19:06

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引用第95楼chen37106于2011-12-04 18:54发表的  :


动画和小说差不多,也要考虑故事,人物,背景,纯粹就是卖设定的片子也只能是个烂片,即使是攻壳这种硬派的作品也不单纯是卖设定背景的,只不过攻壳的重点不在于男追女而已


另外你引用的回帖在你发帖时我又编辑了,刚才只写了一半,我并不是仅仅说命运石的设定,只是看完几个月了,需要花点时间回忆一下当时的感想

至于说攻壳虽然不是卖设定,但是攻壳作为标准的科幻,实际上是要用在这个设定下面发生的各种代表性的故事,反过来探讨这个设定以及出现这个设定的根本原因,甚至是借由探讨这个设定的根本出现原因来反映更深层次的问题,比如攻壳讨论的是由于受到网络的影响,人的认知与判断的变化,最后实际上就是关于人是如何认知
所以科幻的片子和小说,设定是第一位的,故事是为了最好的表现设定的各种内在问题和因素来安排,从而引起讨论这个设定内在含义的机会
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chen37106@2011-12-04 19:12

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引用第98楼wenwu于2011-12-04 19:06发表的  :


另外你引用的回帖在你发帖时我又编辑了,刚才只写了一半,我并不是仅仅说命运石的设定,只是看完几个月了,需要花点时间回忆一下当时的感想

至于说攻壳虽然不是卖设定,但是攻壳作为标准的科幻,实际上是要用在这个设定下面发生的各种代表性的故事,反过来探讨这个设定以及出现这个设定的根本原因,甚至是借由探讨这个设定的根本出现原因来反映更深层次的问题,比如攻壳讨论的是由于受到网络的影响,人的认知与判断的变化,最后实际上就是关于人是如何认知
所以科幻的片子和小说,设定是第一位的,故事是为了最好的表现设定的各种内在问题和因素来安排,从而引起讨论这个设定内在含义的机会



那就是硬科幻了,也有软科幻嘛,虽然如果设定存在严重bug的就是半残科幻了一 一
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wenwu@2011-12-04 19:18

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引用第99楼chen37106于2011-12-04 19:12发表的  :


那就是硬科幻了,也有软科幻嘛,虽然如果设定存在严重bug的就是半残科幻了一 一


攻壳的确是硬科幻的,而且算是以网络和虚拟现实作为讨论对象的始祖作品之一了(我指漫画),黑客帝国都是在其之后
软科幻是比如沙丘吧,不过我没看过

现在日本动漫一些科幻设定完备的也可以稍微算是软科幻,不过大体来说还是些设定Bug最后就是为了卖玩具的比较多了,像高达、强袭这些就都是
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wenwu@2011-12-04 19:21

说来我可能应科幻看得多,比如凡尔纳的小说,还有好些短篇小说
这些作品都会不惜篇幅的扔开故事花一段去介绍故事里面使用的新技术细节,而且一定都会做到有合理的出发点和解释
所以对于设定的详细完备比较执着
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chen37106@2011-12-04 19:21

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引用第100楼wenwu于2011-12-04 19:18发表的  :


攻壳的确是硬科幻的,而且算是以网络和虚拟现实作为讨论对象的始祖作品之一了(我指漫画),黑客帝国都是在其之后
软科幻是比如沙丘吧,不过我没看过

现在日本动漫一些科幻设定完备的也可以稍微算是软科幻,不过大体来说还是些设定Bug最后就是为了卖玩具的比较多了,像高达、强袭这些就都是


一直觉得高达是超级系的,根本不需要太纠结那些设定,强袭就是萌片,科幻不过是反差萌的素材而已
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wenwu@2011-12-04 19:24

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引用第102楼chen37106于2011-12-04 19:21发表的  :


一直觉得高达是超级系的,根本不需要太纠结那些设定,强袭就是萌片,科幻不过是反差萌的素材而已


所以那就是卖玩具的么……

高达到现在在机器人设计细节上都不如变形金刚在科幻上发展得多,虽然变形金刚最早可真是为了卖玩具才有的动画

至于说“科幻不过是反差萌的素材而已”,就是这个事情,我前面说的追丫头的故事搞点世界设定点缀就是这个意思
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wenwu@2011-12-04 19:32

说到高达是超级系的
03年非典时候没事干,当时在bi有个人提出哪种宇宙战争最可行,后来我和一个高达控争了一页,那个人可不认为高达是超级系的,认为是最可行有效的未来作战方式,而我根据08ms,虽然也认为高达目的是表现为实用系的,但是从动画里看还是不实用,很笨,还都拟人化

随后那年秋天seed出来了,那以后我就当高达是真人格斗就OK了,连协会那同学都说,不要想高达什么真假,实际上如果你看这格斗效果比较爽,可以去看机动武道传……
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