『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[10月治愈] PSYCHO-PASS 10 ..
回 88楼(sepstar) 的帖子
gokigenyou@2012-12-21 22:22
机器本来就是辅助的检测和判断，眼瞅着已经完全符合法律界定的犯罪行为这个事实，还有必要去管机器的检测结果和判断吗？还有必要借助辅助手段吗？那不是舍本逐末吗？睁眼瞎？
还有，难道说此案之前作为辅助手段的机器从来没有犯过错误？赶巧了第一次？
好吧，就算机器在之前确实没有犯过错误，但在眼瞅着的事实面前，还要盲目相信机器，难道能说人没有问题？仅仅是机器有问题？
没看过原作，不知道所谓“反思”“反击”是什么内容，正常来说，一般遇到这种机器检测和判断出现问题，肯定是认为电脑不完善，或者存在bug之类，然后对机器进行各种修补升级。
举个例子，你用一个自动化的电煎锅煎鸡蛋，按照使用说明，煎熟后会自动断电。然后某一次你站在旁边看着，眼瞅着已经熟了，再煎就要糊了，你还要等着机器自动断电吗？难道你不是自己动手赶快关掉电源？如果一个人这时候非要死抱着说明书，说等着机器判断来断电，那得是什么样的脑残程度呀？
回 90楼(gokigenyou) 的帖子
游戏无用@2012-12-21 23:15
时代背景不一样，PP的社会背景下，巫女系统才是判断的主体，人反而是起辅助，执行作用的。这个社会没有法律，人的好坏完全由系统去识别，要麻醉要毁灭完全不需要通过审判直接执行；其实白毛说的很明白，这个世界主次颠倒了。
ssscat@2012-12-21 23:30
第一集就已经预示了，完全可以避开判定系统，所以男主在对付杂兵的时候都没用枪。
gokigenyou@2012-12-22 00:00
嗯，系统为主人类为辅，这样剧情方面倒是能解释的通了。
不过这个前提本身又出现问题了。如果系统是人类自己发明创造，那么还是以人类的意志为主啊，人类不可能为辅。这样的话，之后的就是对系统进行修补升级了。
如果一定要坚持“系统为主人类为辅”这个前提，就需要设定这个系统不是人类意志的产物，比如是外星人设置的，或是神的遗留物（死亡笔记？），然后当人类发现其对人类有害，就反抗并销毁这个系统。这样剧情前后就能说通了。
chen37106@2012-12-22 00:22
引用
引用第93楼gokigenyou于2012-12-22 00:00发表的 :
嗯，系统为主人类为辅，这样剧情方面倒是能解释的通了。
不过这个前提本身又出现问题了。如果系统是人类自己发明创造，那么还是以人类的意志为主啊，人类不可能为辅。这样的话，之后的就是对系统进行修补升级了。
如果一定要坚持“系统为主人类为辅”这个前提，就需要设定这个系统不是人类意志的产物，比如是外星人设置的，或是神的遗留物（死亡笔记？），然后当人类发现其对人类有害，就反抗并销毁这个系统。这样剧情前后就能说通了。
这个是反乌托邦的架构，白毛能够不被认定并不是单纯就系统本身而言的错误，而是认知的不同，白毛是脱离大众认知的人，大众认知下所产生的道义判定对他不起作用，而在所谓完善的系统下生活多年没有出现问题的人已经甘于做系统傀儡了，所以白毛才会如此与众不同，这样的人格的人是很罕见的，没有人考虑过可能会出现这种情况，这种情况也极少发生，人们习惯了之后就忘掉了需要备份应急，完全受系统支配也挺好了，反正没出过错，也自觉不会出错，那是因为大众的思想意识已经被系统禁锢了，白毛所说的失望也是对于那些依然被禁锢在系统下的人都失望，无论是香菜眼看朋友被杀系统不起作用依然不敢杀人，还是那些重口味猎奇犯最终还是被系统识别有罪，那是因为他们的心理还存在杀人的罪恶感，压力与快感，还是普通人，而和白毛本人不一样，所以才失望
回 93楼(gokigenyou) 的帖子
TS_YU@2012-12-22 00:24
我觉得吧，这个前提成立的原因，只是人类过于依赖系统导致不会思考的惯性罢了
kizarov@2012-12-22 00:29
其实 我觉得让个外行人用霰弹枪打人质背后的罪犯根本就是很扯淡的事 
回 94楼(chen37106) 95楼(TS_YU) 的帖子
gokigenyou@2012-12-22 01:08
我觉得你们这只是换了种说法而已，本质不变，与“人类意志为主”并不矛盾。
就好像法律总是存在漏洞，总是存在立法者想象不到的情况，总是有人钻了法律漏洞。法律也总是不断立新法或修正旧法来完善，然后又会发现新的问题，之后再完善，再涌现新的问题……永不停息的前进。
如果以“人类意志为主”为前提，系统是人类的发明创造，是人类意志的体现，但是总会存在一些疏忽和漏洞，系统不完善。白毛就是属于此前创造系统的人们没有考虑到的情况，白毛可以算是个钻了法律漏洞的人。既然现在发现了漏洞，人们就会去对系统进行修补升级，完善这个系统，应对“白毛”们。当然，未来又会出现各种“黑毛”“黄毛”，到时发现问题，再进行进一步的完善。
说到人类思想被系统禁锢这个问题，我不是很认可这个说法。人类的思想不是与生俱来的，不是凭空产生的，也不是一成不变的。人类的思想是从人类的实践活动中得来的，人类思想的禁锢，只能是因人类自身实践活动的限制而产生。
白毛的出现，可以说是人类实践活动中遇到的新事物，人类以前没遇到过，需要一个认识过程。白毛本身，也可以说是人类实践活动中产生的新的个体。
[ 此帖被gokigenyou在2012-12-22 01:50重新编辑 ]
laisquall313@2012-12-22 05:24
問題在於香菜小姐不會用霰彈槍.......
如果香菜小姐會用槍的話，將白毛的手和腿廢了不就可以了嗎? 
laisquall313@2012-12-22 05:44
引用
引用第97楼gokigenyou于2012-12-22 01:08发表的 回 94楼(chen37106) 95楼(TS_YU) 的帖子 :
我觉得你们这只是换了种说法而已，本质不变，与“人类意志为主”并不矛盾。
就好像法律总是存在漏洞，总是存在立法者想象不到的情况，总是有人钻了法律漏洞。法律也总是不断立新法或修正旧法来完善，然后又会发现新的问题，之后再完善，再涌现新的问题……永不停息的前进。
前提下, 因為被告(白毛)成功鑽了法律漏洞，受害人(松原)含冤而死，才會發現那巫女系統有問題。
就算白毛殺人後當場被捕，跟據系統評斷，也會無罪釋放吧~
所以作為 質疑巫女系統的棋子之一 , 松原yuki 必須一死
「系统为主人类为辅」這個我不懂，反正人類總是在某制度下呆久了就會「不知不覺」，等發現問題就是「後知後覺」。
P.S.香菜小姐你只好責怪白毛為什麼不掉個你會用的武器給你吧~
修.艾尔希修斯@2012-12-22 06:04
俺前面说的咋没人讨论？
一样是孤身一人去追犯人，一样是在面前四了基（姬）友，一个指数发飙了一个下回估计照样没事，这足以证明了女主和白毛是同类啊～ 
今后抓白毛肯定得准备变形枪以外的武器，显然指数不会浑浊的女主才是关键，关哥乃终究只是条猎犬而已啊 看官网说后半剧情会愈加激烈，俺能期待下伊藤和泽城的猎奇四法麽～ 
话说白毛的话有啥好多讨论的？
再怎么整出一堆道理出来，反体制永远是愚蠢的。本来就没有完美的，只有相对切合实际的社会体制，事实上除了白毛和女主这类异端外现体制还是能有效遏制犯罪的，只不过还缺乏一定的柔软性就是了。中二终究是中二，罪犯终究只会有适合罪犯的末路，白毛乃整天给自己立死旗累不累？
九重凛@2012-12-22 08:42
这有啥好讨论的
香菜被赋予的是拿着小手枪打人的权利
而不是拿着别的凶器去制裁"犯人"的权利
如果她拿散弹崩了13哥,那么"犯人"绝对是香菜,而不是13哥,因为"犯人"是由系统来判定的,哪怕不应该是"系统",而是应该由"人"来判定,那个"人"也绝对不是香菜,虽然香菜不是屌丝,而是白富美,但是她也不够格当女神
香菜要救狗头学姐,又不陷入泥潭,唯一的办法就是拿散弹崩了13哥,然后死都不承认是她崩的,爱咋咋地,反正系统也拿她没辙(前提是她跟13哥一样"纯洁")
这片的世界观就是这样了,系统判定就是上帝的判定,高于法院的判定,无论合理与否,第一集被rape的ol,不是差点给金闪闪崩了么?难道被rape也是一种"犯罪"?能犯下的罪撑死也就是在精神病院里面发发神经罢了
范坚强也只是被系统照了一次就被定性成"犯人"了,所以才反人类反社会,临死想要high一把,他根本不是"嫌疑犯",是"预备犯",在那个世界里面嫌疑犯没有意义,预备犯就跟法院判了刑的犯人一样,失去自由,被强制管理
liwangli@2012-12-22 08:51
其实我觉得白毛要表达的意思是人都不愿负责任，把杀不杀人的判断完全交给系统了，这样就算是开枪杀了人，那也是系统的判断，开枪的人心理可以很坦然。
所以白毛要香菜自己负起判断别人生死的责任，香菜从生下来就从没考虑过自己然崩溃了……不用考虑动画中那种背景，就现实中如果给各位一把枪让各位开枪来决定别人的生死，虽然最后可能开了或没开，但之前的思想斗争也会极其剧烈，尤其是心理比较软弱
游戏无用@2012-12-22 10:02
应该说白毛根本没有反体制的意思，他属于愉悦犯，我觉得他想要的是看到那些被体制、世俗道德所压抑的人性被释放出来，就是他所谓人性的光辉，当然其结果最终毁灭释放者本身，这有点像引诱亚当夏娃吃下智慧果的蛇。
gokigenyou@2012-12-22 11:28
引用
99楼：就算白毛殺人後當場被捕，跟據系統評斷，也會無罪釋放吧
属于钻了现有系统漏洞，系统判定无罪而已，之后就是修补这个漏洞。实际上是否会无罪释放，要看法律界定。当然前提是“人类意志为主”，人的判断和决定高于系统。
而且如果这个前提成立，那么松原（船原？）也不一定死。常守只要用法律界定就可以开枪了，没必要受限于系统的判断。除非前提是“系统为主人类为辅”。
不过前面有人说设定上这个世界不存在法律，如果是真的，那还要另说了。
我觉得如果不存在法律，那这个世界必然是通行另外一种价值观，常守如果不认可绝大多数人的价值观，那么常守就是极少数的异类，无论如何不能让常守继续公安这个职业，因为公安是为了维护社会普遍价值观而存在的，“公共治安”嘛。
引用
100楼：
如果发展到由常守的个人特性来处决白毛，那就太失败了。不是由社会来给白毛定罪，而是常守个人来给白毛定罪，整个社会没有标准了，也没有程序了，太失败了。
引用
101楼：系统判定就是上帝的判定,高于法院的判定
这样的话就是“系统为主人类为辅”，那么系统就不是人类意志的产物，应该是外星人设置的，或者是神的遗留物。
引用
102楼：
这就涉及到公安的职责，是维护法律保护人民打击犯罪，还是仅仅充当“系统”的执行人。
如果是前者，那还有什么可选择可犹豫的。如果是后者，那么首先可以确定“系统为主人类为辅”，是外星人设置的或者是神的遗留物。然后可以确定“系统”对人类有害，然后就是反抗和销毁系统。
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