『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[聊天]随便聊点桔梗和 ..
Inuyasha-Liszt@2003-02-01 19:43
可能是我ad&d看多了，我一直认为用魔法创造的生物是没有自己的思想的，只能完全依照缔造者的意愿生活、战斗直到自己的身体已无法继续胜任任务为止。
所以我还是认为桔梗的复活并不是，真正的桔梗。
NPC@2003-02-01 21:50
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最初由 Inuyasha-Liszt 发布
可能是我ad&d看多了，我一直认为用魔法创造的生物是没有自己的思想的，只能完全依照缔造者的意愿生活、战斗直到自己的身体已无法继续胜任任务为止。
所以我还是认为桔梗的复活并不是，真正的桔梗。
“没有自己的思想的，只能完全依照缔造者的意愿生活、战斗直到自己的身体已无法继续胜任任务为止”带入桔梗都不成立，所以...
疯兔子@2003-02-01 21:58
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最初由 Inuyasha-Liszt 发布
可能是我ad&d看多了，我一直认为用魔法创造的生物是没有自己的思想的，只能完全依照缔造者的意愿生活、战斗直到自己的身体已无法继续胜任任务为止。
所以我还是认为桔梗的复活并不是，真正的桔梗。
呵呵，AD里的人啊精灵啊矮人啊什么的还是神的创造物呢，你能说他们没有思想吗~？至少创造他们的作者不是这么想的吧~
（喝茶……）
Inuyasha-Liszt@2003-02-02 13:43
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最初由 疯兔子 发布
呵呵，AD里的人啊精灵啊矮人啊什么的还是神的创造物呢，你能说他们没有思想吗~？至少创造他们的作者不是这么想的吧~
（喝茶……）
诸神创造了世间万物，其中有不会思想的，有会思想的，不是我所谓的魔法生物。而且会思想的生物当中也各有不同。矮人拥有长久的生命，有对岩石的渴望；精灵号称的诸神创造的最完美的智能生物，他们有仅次于龙的长寿，轻盈的体态，优美的声音，高超的智慧，以及最纯洁的心灵......但有一项最重要的品格是它们都没有的——野心。野心（也可以说是欲望）是一把双刃剑，它可以使人征战不止，也可以使人不断发展自己。也许千年，来矮人依然坐在自己的宏伟的石厅中，精灵依然过着与世无争的生活，但人类可能已经颠覆了一千个王朝，同时又建立了一千个新的国度。对权利的欲望使人可以向亲兄弟匕首相向；对知识的欲望可以使人不断探索；对爱情的渴望可以使人做出壮举......而这把双刃剑也使人类这种最短命的生物注定要取代矮人和精灵成为世界的主宰。
但魔法生物主指魔像、僵尸、骷髅等完全由魔法赋予生命的生物。而在桔梗身上我们却可以明显地看到对生存的欲望和对爱情的依恋。很明显，复活的桔梗不是一个仅仅由魔法赋予生命的生物。她是”被召唤“回来的怨灵。而这种生物是由某种誓言或怨恨被从沉寂的死亡中招回。由于生活毫无目的，它们只能到处游荡（他们的任务通常很快就会完成，或是永久都无法完成）。它们眼睁睁地看着自己所爱的东西一个一个的消亡，却毫无办法。所以很多的怨灵都仇视世人。而也有一些怨灵为了保住自己的所爱，就亲手将它们销毁，让它们与自己一同面对无尽的黑暗与孤独（当然，这种做法很自私，不过怨灵却认为这很公平，它们的价值观已完全被无尽的孤独扭曲了）。
以上是我用一些ad&d的观点来分析桔梗的复活。所以我很难想象当四魂之玉已毁，奈落已死之日，桔梗的下场。不论是独自面对寂寞还是拉上犬夜叉一同（这只能更增加她的罪恶），都是我不愿看到的。也许阿离在她胸口射上一箭才是对她最大的救赎与怜悯。
romanuszy@2003-02-02 13:54
我同意发题者的意见，两个问题的答案都是否定的。
爱很难由于时间而消失，何况双方都明白这是当年的误会造成的。
莉娜@2003-02-02 14:44
正是因为犬夜叉还爱着桔梗才会对她有愧疚感啊！
桔梗对犬夜叉的怨恨已经没有了，但她对奈殿的恨是永远不会消除DI
NPC@2003-02-04 00:50
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最初由 Inuyasha-Liszt 发布
但魔法生物主指魔像、僵尸、骷髅等完全由魔法赋予生命的生物。而在桔梗身上我们却可以明显地看到对生存的欲望和对爱情的依恋。很明显，复活的桔梗不是一个仅仅由魔法赋予生命的生物。她是”被召唤“回来的怨灵。而这种生物是由某种誓言或怨恨被从沉寂的死亡中招回。由于生活毫无目的，它们只能到处游荡（他们的任务通常很快就会完成，或是永久都无法完成）。它们眼睁睁地看着自己所爱的东西一个一个的消亡，却毫无办法。所以很多的怨灵都仇视世人。而也有一些怨灵为了保住自己的所爱，就亲手将它们销毁，让它们与自己一同面对无尽的黑暗与孤独（当然，这种做法很自私，不过怨灵却认为这很公平，它们的价值观已完全被无尽的孤独扭曲了）。
以上是我用一些ad&d的观点来分析桔梗的复活。所以我很难想象当四魂之玉已毁，奈落已死之日，桔梗的下场。不论是独自面对寂寞还是拉上犬夜叉一同（这只能更增加她的罪恶），都是我不愿看到的。也许阿离在她胸口射上一箭才是对她最大的救赎与怜悯。
“生活毫无目的”这话不大妥当啊...奈落和犬要怎么算呢？
“眼睁睁”“毫无办法”也是，桔梗是有自己的力量和主观能动性的，她的确能改变一些事情...
“仇视世人”的话...在下眼拙，实在没看出，望指点...
至于桔梗会不会“销毁”犬...还很难下结论的...
如果犬认为这很公平的话，阁下狭义的“自私”是不是仍然成立呢？:confused:
桔梗的“价值观”...汗...我还是觉得很客观很合理的...即使有旁人看来的“不妥”，一切的矛盾都集中在犬身上...
无尽的孤独吗？桔梗身前就体验得够多了...死去的这50年，她有思考和行动的能力吗？她看见地狱了吗？这50年在她看来不过是一瞬...死去还是回到“永恒的安眠”吧......
“增加罪恶”一说是不是也过了些...阁下所言罪恶所指不外杀死晴海、交给奈落四魂、试图杀死戈薇、希望犬能陪自己死去罢...
君小雨@2003-02-04 12:05
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最初由 究极剑皇 发布
只能说一点！
小叉有点不负责任！
不能这样说吧
狗狗是妖怪呀活好长的
？桔梗会同另一个自己争吗
？杀杀同钤子的以后。。。
君小雨@2003-02-04 12:19
难道男人的爱是可以分的
女人的爱才是不可分的？
Inuyasha-Liszt@2003-02-04 12:53
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最初由 NPC 发布
“生活毫无目的”这话不大妥当啊...奈落和犬要怎么算呢？
“眼睁睁”“毫无办法”也是，桔梗是有自己的力量和主观能动性的，她的确能改变一些事情...
“仇视世人”的话...在下眼拙，实在没看出，望指点...
至于桔梗会不会“销毁”犬...还很难下结论的...
如果犬认为这很公平的话，阁下狭义的“自私”是不是仍然成立呢？:confused:
桔梗的“价值观”...汗...我还是觉得很客观很合理的...即使有旁人看来的“不妥”，一切的矛盾都集中在犬身上...
无尽的孤独吗？桔梗身前就体验得够多了...死去的这50年，她有思考和行动的能力吗？她看见地狱了吗？这50年在她看来不过是一瞬...死去还是回到“永恒的安眠”吧......
“增加罪恶”一说是不是也过了些...阁下所言罪恶所指不外杀死晴海、交给奈落四魂、试图杀死戈薇、希望犬能陪自己死去罢...
我说桔梗之所以可怜，是因为她有思想有感情，她会感到孤独，感到寂寞。
“生活毫无目的”，我已经说过，对于一个亡灵来说，现在眼前的所谓恩恩怨怨，和它即将要面对的无尽的寂寞相比，只不过是过眼一瞬罢了。当她了结了这一切之后，即将要面对的是永远无尽的飘荡和孤独，她是否能面对这一切？也许她要经历几千年甚至上万年的寂寞，而那也许还只是个开始。因为不杀犬夜叉她是死不了的，而她永远也下不了手。
“眼睁睁”，如果楼主看过AD&D的小说的话，就应该明白，亡灵是永远不死的。她阻止不了犬夜叉的生老病死。亡灵只能看着自己心爱的东西一个个消亡，却无力阻止，这才是亡灵最大的悲哀。
关于楼主所谓的“没看出来”，可能是有一些误解。其实在下早说了，我是用AD&D的观点来看桔梗。象桔梗那样情况的亡灵在AD&D中并不少见，我只是将AD&D中这种生物的共性给出来，让大家借鉴一下。其实楼主所的那些说的那些我也没看出来，但如果楼主看过AD&D的话应该会觉得我的担心还是有一定依据的。因为我见过太多比桔梗信仰更强烈的人被从死亡中拉回，变为可怕的怪物。我也希望桔梗是一个特例，毕竟她是一个好人。可是有些事情我们感情上不能接受，并不代表它不会发生。
NPC@2003-02-04 16:19
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最初由 Inuyasha-Liszt 发布
我说桔梗之所以可怜，是因为她有思想有感情，她会感到孤独，感到寂寞。
“生活毫无目的”，我已经说过，对于一个亡灵来说，现在眼前的所谓恩恩怨怨，和它即将要面对的无尽的寂寞相比，只不过是过眼一瞬罢了。当她了结了这一切之后，即将要面对的是永远无尽的飘荡和孤独，她是否能面对这一切？也许她要经历几千年甚至上万年的寂寞，而那也许还只是个开始。因为不杀犬夜叉她是死不了的，而她永远也下不了手。
“眼睁睁”，如果楼主看过AD&D的小说的话，就应该明白，亡灵是永远不死的。她阻止不了犬夜叉的生老病死。亡灵只能看着自己心爱的东西一个个消亡，却无力阻止，这才是亡灵最大的悲哀。
关于楼主所谓的“没看出来”，可能是有一些误解。其实在下早说了，我是用AD&D的观点来看桔梗。象桔梗那样情况的亡灵在AD&D中并不少见，我只是将AD&D中这种生物的共性给出来，让大家借鉴一下。其实楼主所的那些说的那些我也没看出来，但如果楼主看过AD&D的话应该会觉得我的担心还是有一定依据的。因为我见过太多比桔梗信仰更强烈的人被从死亡中拉回，变为可怕的怪物。我也希望桔梗是一个特例，毕竟她是一个好人。可是有些事情我们感情上不能接受，并不代表它不会发生。
过眼一瞬啊...是啊，戈薇寿命在百年左右，犬稍长些，何尝不是一瞬呢？大家终究要面对永恒的孤独的... 如何面对？按AD&D的设定，戈薇与犬死后又是什么呢？:confused:
AD&D没看过，但犬夜叉的妖怪设定完全是日式的，不知道是否适合比拟...
Inuyasha-Liszt@2003-02-04 16:53
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最初由 NPC 发布
过眼一瞬啊...是啊，戈薇寿命在百年左右，犬稍长些，何尝不是一瞬呢？大家终究要面对永恒的孤独的... 如何面对？按AD&D的设定，戈薇与犬死后又是什么呢？:confused:
AD&D没看过，但犬夜叉的妖怪设定完全是日式的，不知道是否适合比拟...
智能生物对死亡的恐惧主要来源于对死亡的无知。因为没人会来告诉你死后的世界是怎样的。而人类对不可知晓和操控的东西是十分惧怕的。
而世人生活在世上，其主要的原因之一，就是希望。希望带给人们生存的动力。因为人们总是相信明天会更好，所以人们才会努力的生存，去迎接明天（许多自杀的人都是因为失去了对未来的希望，所以他们宁愿选择死亡，因为没人知道究竟死后的生活会不会比现在好或不好，而他们认为死亡不会比活着更糟，稳赚不赔:D）。但对于一个亡灵而言，它的明天是没有希望的。它的明天只会有和今天一样的命运——无尽的孤独。戈薇与犬是会死的，他们可以去迎接未知的世界，而:( sadly，桔梗没有这个机会。她只能每天面对着一样的东西，幻想着更好的明天，但是这只能更增加她由于梦想的破灭所带来的痛苦。
这是一种生不如死的感觉。
NPC大人有空不妨也看看AD&D的小说，就会明白我所说的话。
其实感受一下另一种文化也很有意思。AD&D并不像很多人想的那样骗小孩的东西，它也包含了很多人生的哲理，当然更揭露了一些人性上的缺陷，也写出了许多人们感情上一直不愿接受的事实。
相信它的乐趣不会比漫画差多少。:)
NPC@2003-02-05 00:34
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最初由 Inuyasha-Liszt 发布
智能生物对死亡的恐惧主要来源于对死亡的无知。因为没人会来告诉你死后的世界是怎样的。而人类对不可知晓和操控的东西是十分惧怕的。
而世人生活在世上，其主要的原因之一，就是希望。希望带给人们生存的动力。因为人们总是相信明天会更好，所以人们才会努力的生存，去迎接明天（许多自杀的人都是因为失去了对未来的希望，所以他们宁愿选择死亡，因为没人知道究竟死后的生活会不会比现在好或不好，而他们认为死亡不会比活着更糟，稳赚不赔:D）。但对于一个亡灵而言，它的明天是没有希望的。它的明天只会有和今天一样的命运——无尽的孤独。戈薇与犬是会死的，他们可以去迎接未知的世界，而:( sadly，桔梗没有这个机会。她只能每天面对着一样的东西，幻想着更好的明天，但是这只能更增加她由于梦想的破灭所带来的痛苦。
这是一种生不如死的感觉。
NPC大人有空不妨也看看AD&D的小说，就会明白我所说的话。
其实感受一下另一种文化也很有意思。AD&D并不像很多人想的那样骗小孩的东西，它也包含了很多人生的哲理，当然更揭露了一些人性上的缺陷，也写出了许多人们感情上一直不愿接受的事实。
相信它的乐趣不会比漫画差多少。:)
自杀是懦弱，没有任何借口...
未知的世界...偶是不知道了...大约不过永恒的安眠吧...
桔梗有没有机会，没结局之前尚无法肯定罢..
汗..偶不是大人，有机会会去看那小说的，兔斑竹是看过的，好像并不认同阁下的看法..
AD&D是哪里的小说？可以带入日本文化吗？
Inuyasha-Liszt@2003-02-05 15:42
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最初由 NPC 发布
自杀是懦弱，没有任何借口...
未知的世界...偶是不知道了...大约不过永恒的安眠吧...
桔梗有没有机会，没结局之前尚无法肯定罢..
汗..偶不是大人，有机会会去看那小说的，兔斑竹是看过的，好像并不认同阁下的看法..
AD&D是哪里的小说？可以带入日本文化吗？
我也承认自杀是一种懦弱的表现。但楼主没有听说过绝望会带给人的痛苦是比冰冷的刀刃和无情的火焰更大的苦楚吗？
我听说过活着是一种坚强的表现。但人们咬紧牙关顽强过活不也是因为他们相信还有希望吗？但如果一个人真的无论如何都没有希望了呢......:(
AD&D与日本文化不一定可以互通。
我所说的是只可能发生的事情。如NPC大人（对不起，我对人一向很尊敬，我也坚信阁下一定佩得上这两个字）以前所发的帖子，桔梗是否有勇气杀犬夜叉的答案似乎是否定的。那么，当奈落已死，四魂之玉已毁之日，她势必要作出抉择。
如果她真的不能自杀，那么她的下场会不会像我所说的那样呢？在无尽的痛苦中看着犬夜叉生老病死，之后去迎接永无止境的虚无和世人的仇视（相信世人很难接受一个需要以死魂维生的怪物，不管她是多么善良）。而且，楼主不妨想一想，就算世人接受了她，同样的生活过几千年，不会累么？
如果她有能力自杀，她舍得死么？她是那么爱犬夜叉。就算她等犬夜叉死后才入土，她是个女人啊！她难道能眼睁睁看着犬夜叉和别的女人活一生一世？而且，犬夜叉会怎么想，桔梗这么做，只会使犬夜叉更痛苦。
杀了犬夜叉？那阿离怎么办？犬夜叉又会欠阿离多少？这么做会陷犬夜叉于不仁不义，她会这么做吗？而且，虽然没听NPC大人没说过阿离的好话，但也别把她塞给北条那个白痴麻。;) ;) ;)
原来那个只会喝茶的疯兔子是斑竹？？！！:eek: :eek: :eek:
............................
对不起呀，兔斑竹SAMA，小的眼拙，没看出来，刚才有个小子敢叫您是“只会喝茶的疯兔子”，我叫弟兄们去修理他了。
听说兔斑竹研究过AD&D的小说，希望有机会和大人切磋一下，小弟身边的不少人都看过AD&D，但大多是图过瘾，很少有像我一样认真钻研的。正所谓知己难求，相信大人能当斑竹（虽然是漫画论坛），必定也有两把刷子，如果能在AD&D上对我有些指点，必当感激不禁。;) ;) ;)
NPC@2003-02-05 20:11
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最初由 Inuyasha-Liszt 发布
虽然没听NPC大人没说过阿离的好话，但也别把她塞给北条那个白痴麻。;) ;) ;)
我从来没把KAGOME丢给北条的想法...
对KAGOME,我是只说过好话的...
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