『漫游』酷论坛>『海外生活』>[原创]国外=天堂？
wawdj@2006-03-03 01:25
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最初由 毛毛 发布
OTZ 好大言不惭啊~~~~~~~~
我说哪 现在出国的谁家境特差的 至少也小康吧 不过来混的SB的白目的可不少啊 家教? PK咧 家教好不好关你看不看到社会底层什么关系 还是你以为平时路边看到个乞丐就是全部 啧 还说一个人闯荡咧 我自己也是一个人跑出来 都不敢说这话 有本事你完全不用家里的钱啊 至少对于我甚至大部分我这种年龄(15-17)出国的人来说 出国只是换个地方学习生活而已 学业不用担心可以补考 花费不用担心 家里有钱嘛 生活啊什么的一堆中国人围在一起还怕什么 我还真看不出出国让我体验到什么生活困苦了 最多思一下乡而已 不爽的话有人还逃课回国度假咧
PS 说真的 我还真想看看你这种小孩(其实也不小啊 我也只比你大一岁而已)被污染的一天 CJ是好 CJ过头了如果不是家财万贯福星高照的话 出来了会被打击得很惨的哦~
我认识不少家里有钱的(是家里特有钱的那种~~)~都是很鄙视穷人的~~~从小教育小孩子不要跟那些"低等"的人呆在一起~~~我觉得大家在这个社会上~何苦呢~~~你歧视我我歧视你的~~~
我爸妈比较西方化一点~~~不过零花钱也比较西方化了~~~每个月只给基本的房租生活费~其他的钱都要自己打工赚了~~~我打工还是挺努力第~
毛毛@2006-03-03 01:58
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最初由 wawdj 发布
我认识不少家里有钱的(是家里特有钱的那种~~)~都是很鄙视穷人的~~~从小教育小孩子不要跟那些"低等"的人呆在一起~~~我觉得大家在这个社会上~何苦呢~~~你歧视我我歧视你的~~~
我爸妈比较西方化一点~~~不过零花钱也比较西方化了~~~每个月只给基本的房租生活费~其他的钱都要自己打工赚了~~~我打工还是挺努力第~
世界上哪里没有这种鄙视的
不过...你明白我说的话吗 怎么我觉得你说的跟我说的没啥联系
好吧 我说白一点 因为有你爸妈罩着(别跟我说什么西方教育 跟真正家庭经济有困难的人来说 那根本是屁!) 所以你根本没有经历多少风雨 很多事你看得太简单了 别太把自己当一回事了
JanusWang@2006-03-03 04:14
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最初由 wawdj 发布
[/han] 也不完全吧~我妈教我还是很严的~~~做人要刚正不阿~对人要平等什么的~所以我看到农民婆婆上车一样让座的~~~虽然周围人会有有色眼镜看人~~~但是我觉得~世风低下的中国就需要一些好的东西来影响大家~我们都不是什么圣人~但是做到自己问心无愧才是真的~~~
中国的法规不完善和督促力不够~是造就那么多穷人生活在底层的原因~~但是反过来想了~中国有14亿人呢~~~能做到这个地步不错了~
你说的话，怎么跟我说得有点风马牛不相及啊？
我不过是要告诉你，中国也不是你想象中的那么好。你去过中国的农村么？你看过农村人的生活么？我坦白地说，在我去那里之前，我根本想都想想不出会那么糟糕。5块钱，对于一些家庭来说，都是一笔大钱！你家里有钱，你当然不会觉得看病也好这种事情，对于你家是一件多么重大的事情。中国没有良好的社会保障体系。很多穷人生病了，只能在家里等死，因为他们没钱去看病。
别把你打工说得是回事情，你的工不过是你锻炼一下自己，根本不是你谋生的全部。出了什么事情，你父母一样会罩着你的。
不要把中国有14亿人呢，作为借口了，同学。你是生活得好了，ccp的政策让你们家过得好了。同时，他们的政策让更多的人穷了！在美国这片土地上，你可以说，只要你付出了努力，不管是体力，还是脑子，都不会过得太差。在中国，你敢这么说么？很多人，冒着生命危险去工作，死了，家属都不一定有什么赔偿。伤了，就被雇主一脚踢开，去医院，没钱，也没人管。
还有房子，你们家可以住别墅。你知道上海，1万多一个平房的房子都是在很偏远的地方了。一个普通的白领，一个月的工资都没有1万。更不用说那些更低层的人了。
所以呢，你看的中国，自然是什么都比加拿大好了。因为在中国，你是有钱人。在加拿大，你也许不过是一个普通人。所以你要抱怨出国不爽。但是在我们这种在哪里都是普通人的人眼里，出国和在国内，并没有很大的区别。
雨过天晴@2006-03-03 06:53
妹妹，你虽然比我大但是我一直叫你妹妹，因为我就觉得你是小孩子。你不是长不大，你是拒绝长大，有些事情你如果去想了肯定能想通，有些表面低下的事情你如果想看肯定也能看明白。可是你不去想，也不去看。大家的帖子你好好读明白了吗？MS是没有，从你的回帖看，完全都是在quoting out of context。现在的你还是在很desperate的证明自己。你在公车上给农民老太太让座，是为了证明自己和别的公子哥不一样？你觉得你自己是所谓的中国需要的‘好的影响’吗？那你想没想过，也许你把座位让给的穷老太太最需要的不是那个座位？下次再碰到这种情况，试试帮她买张车票吧，对中国的穷人来说1元钱保准比1个座位更宝贵。连最基本的物质生活都无法满足的情况下，你和他们说些虚无缥渺的东西，没用。
johnyquest@2006-03-03 07:36
简单的说，出去之前要想好为什么出去。如果单纯是为了过得舒服，其实国内有些地方比国外好。
反正是自己的选择，怪不得旁人。
霸王哆啦@2006-03-03 13:22
听上去有钱人不鄙视穷人还真是一种天大的恩惠哩。
霸王哆啦@2006-03-03 13:30
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最初由 wawdj 发布
[/han] 也不完全吧~我妈教我还是很严的~~~做人要刚正不阿~对人要平等什么的~所以我看到农民婆婆上车一样让座的~~~虽然周围人会有有色眼镜看人~~~但是我觉得~世风低下的中国就需要一些好的东西来影响大家~我们都不是什么圣人~但是做到自己问心无愧才是真的~~~
中国的法规不完善和督促力不够~是造就那么多穷人生活在底层的原因~~但是反过来想了~中国有14亿人呢~~~能做到这个地步不错了~
我跟你说个故事，抗战初128事变的时候上海法租界里有个小开，衔着金钥匙出生手心里攥着蜜长大，从没离开过法租界一部，哪怕租界外中日两军把上海城郊夷为一片平地他都感觉像是“外国”在打仗。在他眼里恐怕没有“中国”这个概念，就算有，也可能都是和他生活的法租界一样歌舞升平纸醉金迷。后来抗战深入，他跟着祖父到后方做生意，一路经过安徽河南湖北进入重庆，在路上他才认识了什么叫贫穷，什么叫苦难，什么叫水深火热生不如死，最重要的是他才对自己是中国人这一点有了具体的知觉。
所以讲，跟你这样的小少爷说破了嘴皮也没有用，你不吃到苦头是不可能明白这里的人和你说的这些话地。
wawdj@2006-03-05 04:04
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最初由 雨过天晴 发布
妹妹，你虽然比我大但是我一直叫你妹妹，因为我就觉得你是小孩子。你不是长不大，你是拒绝长大，有些事情你如果去想了肯定能想通，有些表面低下的事情你如果想看肯定也能看明白。可是你不去想，也不去看。大家的帖子你好好读明白了吗？MS是没有，从你的回帖看，完全都是在quoting out of context。现在的你还是在很desperate的证明自己。你在公车上给农民老太太让座，是为了证明自己和别的公子哥不一样？你觉得你自己是所谓的中国需要的‘好的影响’吗？那你想没想过，也许你把座位让给的穷老太太最需要的不是那个座位？下次再碰到这种情况，试试帮她买张车票吧，对中国的穷人来说1元钱保准比1个座位更宝贵。连最基本的物质生活都无法满足的情况下，你和他们说些虚无缥渺的东西，没用。
我倒是以前帮过一个穷人的小孩子买车票~~他要坐车去阿娘家~但是没有钱~~我就顺手帮她买了~~~
不管是穷人是富人,大多数人还是很善良的~ANYWAYZ~还是相信人性本善的~
I DO WHAT I FEEL TO DO~还是相信中国制度完善了会好起来的~[/han]
说我没见过穷地方~我以前跟我爸跑外地工厂的时候~看见那些工人天天做工手都粗了~农民伯伯辛辛苦苦的拖着菜卖~但是我也崇拜他们~毕竟生活是要靠自己努力的~毕竟世界很多事是TRADE-OFF~没有白吃的晚餐~但是富人在这个社会里的存在不是罪过~反之富人有更多的机会接受高等教育可以反过来促进社会的发展~难道一个工人拿10000RMB一个月就合理~一个人做计算机就必须只能拿1000RMB?~这样就算劫富济贫了?~或许你说我天真~可是世上有时就偏偏需要天真的人~没人是慈善家~难道你碰见一老太太把口袋里钱都给她了就算高尚???~1元钱给予他们的是真正的帮助麽?~我这样做了就一定对麽?~我或许会这样作~但是真的会"帮助"她麽?~我相信在此不管是指责中国~指责富人的人都会明白把~现在社会的确有不公平的地方~比如厂房拖欠工资~真是"中国"社会的问题麽?~不管是不是~先要给予他们的是一些关心~就算我把家里房子都卖了资助穷人不如督促政府有相应保护弱势群体政策到位了来得有用~
好比类似加拿大的劳工法出台了~也就不会出现这些事了~这时候我们要做的是督促中国政府出台相应的法律并且建立完善的督察管道~很多问题慢慢就随着法制的完善解决了~觉得我是天方夜谈麽?~OKAY~或许有人又要说了~"你看看中国的现状,可能麽?你从富人家来的怎么看的到穷人的现状."
我认为那些奸商,贪官是要治理的~但是什么事不能一概而论把~这些部分人掠夺了公平和穷困人的财产~是整个中国社会阶级的败类蛀虫~是一定要整治的~奸商~现在请问什么叫奸商~我得理解是~第一~占据了垄断地位以此获取暴利~第二~非法获利~第三~克扣员工工资~平心而论~在中国占一席之地的谁是奸商还真很难说~~~但是不管是不是奸商~他们也为了中国的地位起了很大的作用~只是政策不完善让很多浑水摸鱼的人大大的贪了一把~
但是也请看到中国的富强是靠很多穷人眼里"的富人"带起来,说是他们是富人~是因为他们靠他们的能力在这个社会占据了一席之地~很多为这个社会奉献的"富人"是默默无名的~坏人当然有~但是也有好人~除了那些没本事靠家里的~月薪能上5000甚至10000都是靠自己本事拼出来的~回过头来~其实所谓的"穷人"做的基石也相当重要~好比一个建筑公司~建筑工人有建筑工人的职责~设计师有设计师的职责~但是这时候公司里有蛀虫我们要想的是清除蛀虫而不是天天相互指责~如果某个员工生病了~如果得不到医药补偿是因为医疗保险系统的问题~但是缺了谁都不行~大家各尽其责~这个社会才会发展的迅速而且健康~现在要改变最重要的是一个公平体制~中国太缺这个拉~15年来的飞速发展使得这方面有着崎型的发展~
QUESTION有了~找出SOLUTION整个问题就解决了~的确这些问题象很多人要告诉我的一样~不是那么容易的~的确~在中国这个复杂的机构中障碍太多~困难重重~古人告诉我们~天下无难事~只要有心人~但是连心都没有了怎么改变~只要有人肯呼吁~不怕没人听见~一个人的声音可能很微笑~但是可以改变很多东西~我们都不是圣人~但是改变整个社会就靠所有人一点点的努力~比如让座位来说好了~不是说给不给农民老伯伯或者婆婆让座位~刚刚JanusWang讲过我来自一个相对富裕的家庭所以不能体验穷人的疾苦~但是扪心自问~是一个穷人就一定会让座位麽?~这时候问题已经不是穷富而是人们基本的道德标准的问题了~富人可以是自私而奸诈的或者是慷慨而善良的~穷人也一样~是一个社会心态健康的程度~现在人们走到一个极端上~人们的道德品性走到了一种沦落的边缘~这个时候就需要有人站出来~平衡这个已经偏斜太久的天平~没有谁的存在是种罪过~
OKAY~讲到这里~很多人又会说~你这个富裕家庭走出来的小P孩有什么资格~但是想想看~反过来说~我的富裕是一种改变这个社会的"财富"~我象大家一样到国外来是因为这种"财富"~然后我看到更多好的优秀的西方社会的体制~然后我可以带回去~这些是穷人做不到的~然而不要误会~我不是为穷人所为中国感慨甚多~而是一个中国人该有的民族责任感~其中最重要的是相信~因为我相信中国一定会好起来的~看到国外诸多对中国的排斥~让我心有不甘~但是真正的不甘来由于太多人醉生梦死~要么妒忌富人如仇恨~要么对这个国家灰心丧气~真正有社会责任感的人少之有少~为什么中国会变成这样~因为那些富裕的人没能以他们的社会责任感回馈这个社会~吃水不忘挖井人麽~外国很多大的公司对这点就实践的非常好~这时候我以为~如果可以学习外国的做法~并且融入到中国的环境中是最实际的事情了~有人敢做麽?~很少~为什么~社会障碍~现在这种社会障碍是种恶性循环~起源于人的自私和对社会的没有责任感~所以政府高官贪了就跑~富商赚了都揣自己腰包~却很少人以社会责任感来为整个社会负担什么~
这时候我倒是想据个例子~拿中国最让人头痛又最接近人的医疗系统来说把~大家深同恶绝的就是很多穷人看不起病白白的死去~医药费用之高~以及等等等等~抛开其他的不谈~我觉得这是一个病态的医疗系统~大家在咒骂的同时又有几个人想过具体医疗系统的改革~真正需要的不是埋怨和责备~而是整个医疗系统的改革~不知道美国的医疗系统是怎样的~但是加拿大的医疗系统也有他的弊端~就是大额的资金浪费和高额的税收~名义上的免费医疗反倒其实是增加了大家税收的负担~加拿大的收入税真的是太狠了~第一点我认为应该和员工的单位挂钩~实行一个良好的医保计划~并且对低收入的家庭~有相应的优惠政策~(比如政府和医院减免部分费用)~OKAY~这就是一个建议~很多人可能感到我天真~但是如果有人肯身体力行的改革~把这些好的意见付与实际~大多数的问题都会解决~或许我得想法很多人说太天真了~OKAY~也许我都意见太天马行空~只是我希望有些人可以实际的改变这些~在我看来~天天责骂中国的人一样很天马行空~能改变这个现状的是谁?~医院院长,以及相关的政府部门部长~为什么现在院长和部长这么腐败~全是因为利益~如果新闻,社会~多一些督促~和从外国回去的想要精忠报国的人们带回去外国先进的体系概念~就可以改变很多事~但是又有障碍~第一回国不录用~第二与其报效国家还不如自谋自己的利益来得好~换言之~又是人性本恶作怪了~
讲了这么多~我只是用自己的眼光看中国的现状~很多我看不着的东西~都没错~因为我们都不是圣人~所以这时候真的想为中国~就各尽其职就好了~~学生好好读书~工人努力工作~大家都少一点私心~多一点社会责任感~真的能改变很多事~
不知道还有多少人记得雷锋~在这个连雷锋也要唾弃的时代里~他真的是永远的英雄~
wawdj@2006-03-05 04:15
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最初由 霸王哆啦 发布
我跟你说个故事，抗战初128事变的时候上海法租界里有个小开，衔着金钥匙出生手心里攥着蜜长大，从没离开过法租界一部，哪怕租界外中日两军把上海城郊夷为一片平地他都感觉像是“外国”在打仗。在他眼里恐怕没有“中国”这个概念，就算有，也可能都是和他生活的法租界一样歌舞升平纸醉金迷。后来抗战深入，他跟着祖父到后方做生意，一路经过安徽河南湖北进入重庆，在路上他才认识了什么叫贫穷，什么叫苦难，什么叫水深火热生不如死，最重要的是他才对自己是中国人这一点有了具体的知觉。
所以讲，跟你这样的小少爷说破了嘴皮也没有用，你不吃到苦头是不可能明白这里的人和你说的这些话地。
大家都不是圣人~中国的改变就是靠大家的社会责任感一点点累计起来的~平心而论~不用讨论我是怎么生活的~我过得并不纸醉金迷~做人问心无愧就好了~那你说说~我能做什么你有能做什么~具体点~[/han]
JanusWang@2006-03-05 04:50
你还是在说风马牛不相及的东西。
你以为你没有看不起穷人，可是你的字里行间都在看不起穷人。也许这样的写法，更加能有看出来你这种公子哥阶层的想法。说一句实话，我看了非常的气愤。
“反之富人有更多的机会接受高等教育可以反过来促进社会的发展”
你这种是人话么？富人凭什么要比穷人有更多的受高等教育的机会？你们就高人一等？你们受教育多了社会就发展了？同学，看看历史吧，败国，败家的，大多是你们这种公子哥。让更多的穷人有更多的机会受教育，让他们改变生活的现状，才能够促进社会的发展！你以为脑力劳动就多么的高人一等阿。还说自己家里西化。你看看美国的技术工人吧，那些修汽车的，造房子的。他们一个小时的薪水一点都不比程序员少。
“好比类似加拿大的劳工法出台了~也就不会出现这些事了~这时候我们要做的是督促中国政府出台相应的法律并且建立完善的督察管道”
你以为中国没有劳动法啊？比如，劳动法规定了要给工资。tmd拖欠民工工资的事情还少么？你还真够naive的。法律是谁定的？订了是味什么的？这年头，书都你们这些富人读了，官都你们这些富人买了。还想出台有利于穷人的法律？法律永远是为了统治阶级服务的。让你们这种人掌握了国家的命脉，穷人越来越不用活了。
“~我的富裕是一种改变这个社会的"财富"~我象大家一样到国外来是因为这种"财富"~然后我看到更多好的优秀的西方社会的体制~然后我可以带回去~这些是穷人做不到的~”
你以为就你们富人有社会责任感？穷人都tmd是白痴？为什么不能让穷人和你们一样有生存的权利？有受教育的权利？为什么不能让更多的人出来看看？让更多的人改变中国？富人们怎么敢阿？穷人受教育多了，明白的多了，就要触及他们的利益了。所以，就要把穷人往下压。
“~大家在咒骂的同时又有几个人想过具体医疗系统的改革”
你怎么知道没有啊。改革，我再告诉你一遍，你听听清楚了。中国的改革一贯是自上而下的。有几个人能“上”阿。对啊，就是你们这些富人么。富人多有钱阿，哪里知道什么样的系统才对穷人有利阿。你想随便说什么什么系统不好，老大，早就把你从位子上赶下来了。还想推行改革？你那个什么应该和员工的单位挂钩，还真是跟中国官方已经承认的失败了的医疗保险体系一直阿。没有单位的人怎么办啊？自由职业者怎么办？那么多的农民怎么办？他们就不用医疗保险？
“讲了这么多~我只是用自己的眼光看中国的现状~很多我看不着的东西~都没错~因为我们都不是圣人~所以这时候真的想为中国~就各尽其职就好了~~学生好好读书~工人努力工作~大家都少一点私心~多一点社会责任感~真的能改变很多事~”
是么？就这么简单啊？对于富人家是吧。穷人家孩子，现在好好读书也没用了。考上大学，没学费，照样回家种田。工人好好工作？下岗工人那么多，想好好工作，也没工作让他们做。少一点私心？对你们那些富人去说吧。穷人的那点私心也就是自己生活的好点。富人的那点私心就是如何在穷人身上压榨，让自己更富。
“不知道还有多少人记得雷锋~在这个连雷锋也要唾弃的时代里~他真的是永远的英雄~”
谁告诉你雷锋被人唾弃了阿？唾弃雷锋的都是什么人啊？老百姓还是希望多一点雷锋一样的傻子的。
富人的存在当然不是罪过。当时当富人觉得自己高人一等，并且要压榨穷人，让穷人民不聊生，来使自己更加富有的时候，就是罪过。
毛毛@2006-03-05 05:07
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最初由 wawdj 发布
这时候我倒是想据个例子~拿中国最让人头痛又最接近人的医疗系统来说把~大家深同恶绝的就是很多穷人看不起病白白的死去~医药费用之高~以及等等等等~抛开其他的不谈~我觉得这是一个病态的医疗系统~大家在咒骂的同时又有几个人想过具体医疗系统的改革~真正需要的不是埋怨和责备~而是整个医疗系统的改革~不知道美国的医疗系统是怎样的~但是加拿大的医疗系统也有他的弊端~就是大额的资金浪费和高额的税收~名义上的免费医疗反倒其实是增加了大家税收的负担~加拿大的收入税真的是太狠了~第一点我认为应该和员工的单位挂钩~实行一个良好的医保计划~并且对低收入的家庭~有相应的优惠政策~(比如政府和医院减免部分费用)~OKAY~这就是一个建议~很多人可能感到我天真~但是如果有人肯身体力行的改革~把这些好的意见付与实际~大多数的问题都会解决~或许我得想法很多人说太天真了~OKAY~也许我都意见太天马行空~只是我希望有些人可以实际的改变这些~在我看来~天天责骂中国的人一样很天马行空~能改变这个现状的是谁?~医院院长,以及相关的政府部门部长~为什么现在院长和部长这么腐败~全是因为利益~如果新闻,社会~多一些督促~和从外国回去的想要精忠报国的人们带回去外国先进的体系概念~就可以改变很多事~但是又有障碍~第一回国不录用~第二与其报效国家还不如自谋自己的利益来得好~换言之~又是人性本恶作怪了~
讲了这么多~我只是用自己的眼光看中国的现状~很多我看不着的东西~都没错~因为我们都不是圣人~所以这时候真的想为中国~就各尽其职就好了~~学生好好读书~工人努力工作~大家都少一点私心~多一点社会责任感~真的能改变很多事~
不知道还有多少人记得雷锋~在这个连雷锋也要唾弃的时代里~他真的是永远的英雄~
好了 别的我就懒得反驳你 单医改这个你就TMD没认清事实 现在根本就不关改革不改革的事好不好 本来医院就应该是非赢利机构 政府支持的 现在政府把资金抽掉了 你改屁啊! 你改得再好实际问题还是没能解决 医院还是要高收费去填补开销 穷人生病了还是没得治 你以为那些老人都闲着没事去打太极啊! 还不是因为怕生病!
在我看来~天天责骂中国的人一样很天马行空~能改变这个现状的是谁?~医院院长,以及相关的政府部门部长~为什么现在院长和部长这么腐败~全是因为利益~如果新闻,社会~多一些督促~和从外国回去的想要精忠报国的人们带回去外国先进的体系概念~就可以改变很多事~但是又有障碍~第一回国不录用~第二与其报效国家还不如自谋自己的利益来得好~换言之~又是人性本恶作怪了~
起码人家骂得有道理! 你现在像什么! 就像人家杨大教授跑出来冒一句中国高等教育就是好! 其实就是回来沾中国政府光顺便揩点油!
还有 什么新闻督促! 你又知道人家记者不想报道!? 你拿饭碗去赔啊!
wawdj@2006-03-05 05:48
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最初由 JanusWang 发布
你还是在说风马牛不相及的东西。
你以为你没有看不起穷人，可是你的字里行间都在看不起穷人。也许这样的写法，更加能有看出来你这种公子哥阶层的想法。说一句实话，我看了非常的气愤。
“反之富人有更多的机会接受高等教育可以反过来促进社会的发展”
你这种是人话么？富人凭什么要比穷人有更多的受高等教育的机会？你们就高人一等？你们受教育多了社会就发展了？同学，看看历史吧，败国，败家的，大多是你们这种公子哥。让更多的穷人有更多的机会受教育，让他们改变生活的现状，才能够促进社会的发展！你以为脑力劳动就多么的高人一等阿。还说自己家里西化。你看看美国的技术工人吧，那些修汽车的，造房子的。他们一个小时的薪水一点都不比程序员少。
“好比类似加拿大的劳工法出台了~也就不会出现这些事了~这时候我们要做的是督促中国政府出台相应的法律并且建立完善的督察管道”
你以为中国没有劳动法啊？比如，劳动法规定了要给工资。tmd拖欠民工工资的事情还少么？你还真够naive的。法律是谁定的？订了是味什么的？这年头，书都你们这些富人读了，官都你们这些富人买了。还想出台有利于穷人的法律？法律永远是为了统治阶级服务的。让你们这种人掌握了国家的命脉，穷人越来越不用活了。
“~我的富裕是一种改变这个社会的"财富"~我象大家一样到国外来是因为这种"财富"~然后我看到更多好的优秀的西方社会的体制~然后我可以带回去~这些是穷人做不到的~”
你以为就你们富人有社会责任感？穷人都tmd是白痴？为什么不能让穷人和你们一样有生存的权利？有受教育的权利？为什么不能让更多的人出来看看？让更多的人改变中国？富人们怎么敢阿？穷人受教育多了，明白的多了，就要触及他们的利益了。所以，就要把穷人往下压。
“~大家在咒骂的同时又有几个人想过具体医疗系统的改革”
你怎么知道没有啊。改革，我再告诉你一遍，你听听清楚了。中国的改革一贯是自上而下的。有几个人能“上”阿。对啊，就是你们这些富人么。富人多有钱阿，哪里知道什么样的系统才对穷人有利阿。你想随便说什么什么系统不好，老大，早就把你从位子上赶下来了。还想推行改革？你那个什么应该和员工的单位挂钩，还真是跟中国官方已经承认的失败了的医疗保险体系一直阿。没有单位的人怎么办啊？自由职业者怎么办？那么多的农民怎么办？他们就不用医疗保险？
“讲了这么多~我只是用自己的眼光看中国的现状~很多我看不着的东西~都没错~因为我们都不是圣人~所以这时候真的想为中国~就各尽其职就好了~~学生好好读书~工人努力工作~大家都少一点私心~多一点社会责任感~真的能改变很多事~”
是么？就这么简单啊？对于富人家是吧。穷人家孩子，现在好好读书也没用了。考上大学，没学费，照样回家种田。工人好好工作？下岗工人那么多，想好好工作，也没工作让他们做。少一点私心？对你们那些富人去说吧。穷人的那点私心也就是自己生活的好点。富人的那点私心就是如何在穷人身上压榨，让自己更富。
“不知道还有多少人记得雷锋~在这个连雷锋也要唾弃的时代里~他真的是永远的英雄~”
谁告诉你雷锋被人唾弃了阿？唾弃雷锋的都是什么人啊？老百姓还是希望多一点雷锋一样的傻子的。
富人的存在当然不是罪过。当时当富人觉得自己高人一等，并且要压榨穷人，让穷人民不聊生，来使自己更加富有的时候，就是罪过。
“反之富人有更多的机会接受高等教育可以反过来促进社会的发展”
你这种是人话么？富人凭什么要比穷人有更多的受高等教育的机会？你们就高人一等？你们受教育多了社会就发展了？同学，看看历史吧，败国，败家的，大多是你们这种公子哥。让更多的穷人有更多的机会受教育，让他们改变生活的现状，才能够促进社会的发展！你以为脑力劳动就多么的高人一等阿。还说自己家里西化。你看看美国的技术工人吧，那些修汽车的，造房子的。他们一个小时的薪水一点都不比程序员少。
但是美国的技术工人都是COLLEGE毕业的~中国工人有这个的并不多~而且竞争多了工资水平自然下降~这里问题不是富人有多少机会的问题~而是给穷人更多的机会~我们这种公子哥~我到要问问了~我们这种是那种~我认识有钱的很多种~其中2种~1一种是大肆挥霍的~其中一种是很懂事家里环境好成绩有很优秀的~一样米养百样人把~脑力高是因为他用过自己的心血努力过~大学~高中~甚至MASTER的学位不是那么容易拿下来的~是付出过努力的~我认可的是TRADE-OFF~你有付出才有所得~这世上阶级永远不可能平等的~有钱人开BMW~没有钱的骑自行车~都没有错~不是穷人错了~也不是富人错了~但是当穷人AS一个弱势群体~连自己的基本生活都没法保证这时候错的是法规,和整个社会的制度~不是富人~的确~富人有很多贪心的,利益的,而且不知廉耻的~但是这些人不是所有人的全部~大多数富人都是靠自己的辛勤拼出来的~我爸腰椎不好就是累出来的~他付出了就有所得~那你认为一个月给农民的钱一定要比起给科学家多才是社会发展的趋势麽?不是~需要给他们的是一个公平的工作环境~他们可以用他们的付出换取他们所应得的回报~
“好比类似加拿大的劳工法出台了~也就不会出现这些事了~这时候我们要做的是督促中国政府出台相应的法律并且建立完善的督察管道”
你以为中国没有劳动法啊？比如，劳动法规定了要给工资。tmd拖欠民工工资的事情还少么？你还真够naive的。法律是谁定的？订了是味什么的？这年头，书都你们这些富人读了，官都你们这些富人买了。还想出台有利于穷人的法律？法律永远是为了统治阶级服务的。让你们这种人掌握了国家的命脉，穷人越来越不用活了。
中国是有劳动法,但是第一不完善,第二是没有督促力~再有我想说一点你太Bias了~it's the fault of people's greed~再有什么是我们这种啊~象我爸一样靠自己拼出来的人不再少数~没有他们~那些员工别说发工资了~连工作都没了~社会是相辅相成的~错的是那些人们的贪婪和腐败的社会制度~而不是你所说的富人~再有了~中国发展的这么快不是随便你说的那样子~国家在尝试给穷人更多的机会,法制那些贪官~这些这几年的改革后都在不停的改变~已经在改变的~那么大家就要believed in~而且不停的努力把他变得更好而不是绝望~
“~我的富裕是一种改变这个社会的"财富"~我象大家一样到国外来是因为这种"财富"~然后我看到更多好的优秀的西方社会的体制~然后我可以带回去~这些是穷人做不到的~”
你以为就你们富人有社会责任感？穷人都tmd是白痴？为什么不能让穷人和你们一样有生存的权利？有受教育的权利？为什么不能让更多的人出来看看？让更多的人改变中国？富人们怎么敢阿？穷人受教育多了，明白的多了，就要触及他们的利益了。所以，就要把穷人往下压。
穷人看到的世界是很狭隘的~这是一种世事~现在不能改变的~不是你说公平就公平了的~穷人不是没有受教育的权利~但是穷人有办法出国么?~要是你家养家都吃力会把你送到国外来读书?~~~但是什么事都没有绝对的对和错~需要一个天平来维持~我们要做的就是给穷人更多的机会完成基础教育~象以前的一个老教授说的"没有任何一个国家能有资格把学生的教育当作赚钱的方式."~说得没错~但是现状呢?~现在学校都在想办法压榨学生的钱~反过来~好的学校建设难道不要费用么?~什么事情都要有个度~不是说给没有钱的人你们都免费读书就是好了~要买书要付学费~那评什么穷人就可以不买书不付学费呢?~学费太贵~OKAY~这是个PROBLEM但是不是没有学费就是正确的了~你在外国读了书~有了见识~那你就有机会回国改变这一些~我可以说~大多数国内当官的~决策者都是井底之蛙~所以才需要你~我这样的人回去改变~扪心自问你有没有想过以后有钱了建几家希望小学~我想过~多这样的几个人就有几百所希望小学建起来了~你知道么~一个基金的建设有多困难~钱都不是天上掉下来的~希望工程一点错都没有~富人也没错~反倒我认识很多人都在资助山区的小孩子读书~我也资助过~以前还邮书,文具去山区~错的是谁?错的是个别掌权者的贪婪~和这个体制的执行不到位~和监督惩罚的力度不够~
“~大家在咒骂的同时又有几个人想过具体医疗系统的改革”
你怎么知道没有啊。改革，我再告诉你一遍，你听听清楚了。中国的改革一贯是自上而下的。有几个人能“上”阿。对啊，就是你们这些富人么。富人多有钱阿，哪里知道什么样的系统才对穷人有利阿。你想随便说什么什么系统不好，老大，早就把你从位子上赶下来了。还想推行改革？你那个什么应该和员工的单位挂钩，还真是跟中国官方已经承认的失败了的医疗保险体系一直阿。没有单位的人怎么办啊？自由职业者怎么办？那么多的农民怎么办？他们就不用医疗保险？
这个医疗保险体系的想法一点错都没有~只是具体的体制~和执行有错~说到底~还是个别掌权者的贪婪~农民怎么办~GOOD QUESTION~他们可以自行购买适合他们的特别医保啊~[/han] ~政府可以出资~并且对穷人CUT费用~但是你仔细想想对穷人是公平的了~对一般收入的呢?~~~~对所有人呢?~中国暴富的又有多少~大多数还不过是小康而已~最多就是有个房有个车~看大病不是一样要钱??????????????游戏是公平的~但是什么都有个度~穷人as一个弱势群体但是对他们的义务协助也要有个度把~比起这些~多给他们一些就业~培训的机会更实际一点~让他们可以多付出一点自己的努力换取自己该得到的东西~
“讲了这么多~我只是用自己的眼光看中国的现状~很多我看不着的东西~都没错~因为我们都不是圣人~所以这时候真的想为中国~就各尽其职就好了~~学生好好读书~工人努力工作~大家都少一点私心~多一点社会责任感~真的能改变很多事~”
是么？就这么简单啊？对于富人家是吧。穷人家孩子，现在好好读书也没用了。考上大学，没学费，照样回家种田。工人好好工作？下岗工人那么多，想好好工作，也没工作让他们做。少一点私心？对你们那些富人去说吧。穷人的那点私心也就是自己生活的好点。富人的那点私心就是如何在穷人身上压榨，让自己更富。
谁说富人就一定压榨穷人了~你太BIAS了~真正压榨穷人的是社会制度~it's not a fair game for them~哦~我不读书了~把我的学费全捐给穷人了就好了~不是这样的把~这些都是太过两级分化的想法~第一~减免义务教育的杂费~(这个挺厉害的)~第二~提供一些COLLEGE之类的学校可以却却实实的让他们能找到就业的工作~的确穷人是弱势群体~给你讲个故事把~我们学校有个从厦门来的~是校长赞助他来读书的~因为他成绩特别好~老师,同学都对他特别照顾~还经常慰问他什么的~结果和邻班一个女生期末考了一样分数~学校照顾他给了他奖学金没给那个女生那个女生当时就哭了~后来那个学生说了一句话~你猜是什么~你家里那么有钱你哭什么啊~不就是一点奖学金么~你认为呢?~大家读书都是靠自己能力读的~但是结果却一点不公平~你是帮谁?我知道了一定是那个穷人~但是对那个女生来说公平么~?????is this a fair game?~
“不知道还有多少人记得雷锋~在这个连雷锋也要唾弃的时代里~他真的是永远的英雄~”
谁告诉你雷锋被人唾弃了阿？唾弃雷锋的都是什么人啊？老百姓还是希望多一点雷锋一样的傻子的。
至少我这个GENERATION的人~尊重雷锋的人是越来越少了~上一代被利欲熏心的时候~下一代却少了最起码的社会责任感~何其悲哀~
社会的改变不是一朝一夕的~看过"实话实说"这个频道么~与其很bias的责备什么~不如多督促督促全国上下开办多几个这样的电视频道~这些对于渴望改变社会的声音提供了一个良好的窗口~
富人的存在当然不是罪过。但是社会单纯的责备富人却忽略社会制度的崎型以及这一切的来源其实是人们的贪婪却不去真正的改变什么~才是真正的罪过~
wawdj@2006-03-05 05:51
引用
最初由 毛毛 发布
好了 别的我就懒得反驳你 单医改这个你就TMD没认清事实 现在根本就不关改革不改革的事好不好 本来医院就应该是非赢利机构 政府支持的 现在政府把资金抽掉了 你改屁啊! 你改得再好实际问题还是没能解决 医院还是要高收费去填补开销 穷人生病了还是没得治 你以为那些老人都闲着没事去打太极啊! 还不是因为怕生病!
在我看来~天天责骂中国的人一样很天马行空~能改变这个现状的是谁?~医院院长,以及相关的政府部门部长~为什么现在院长和部长这么腐败~全是因为利益~如果新闻,社会~多一些督促~和从外国回去的想要精忠报国的人们带回去外国先进的体系概念~就可以改变很多事~但是又有障碍~第一回国不录用~第二与其报效国家还不如自谋自己的利益来得好~换言之~又是人性本恶作怪了~
起码人家骂得有道理! 你现在像什么! 就像人家杨大教授跑出来冒一句中国高等教育就是好! 其实就是回来沾中国政府光顺便揩点油!
还有 什么新闻督促! 你又知道人家记者不想报道!? 你拿饭碗去赔啊!
所以呢~那你就继续骂把~我没有说中国高等教育就是好~你怎么那么BIAS啊~
我最看不惯中国2点~第一是穷人的小孩子没法收到教育~
第二是中国的流浪猫狗~
还有i am proud of being a Chinese~
相信这些都会改变的~你相信么~
总归穷则思变~变则思通~
相信中国会更好的~
JanusWang@2006-03-05 06:08
别以为穷人就不努力。相反，他们也许努力的更多。但是他们没钱，父母没钱。现在的中国，真是有钱人的世界。穷人没钱，在努力，也是白搭。你以为他们懒，他们不想受教育么？他们没钱，成绩再好，考高的门槛都踩不进。因为政策都给你们富人定了，富人有了不公平的受教育的权利。“穷人看到的世界是很狭隘的~”，有这么想法的人，自己的思想才是狭隘的。你以为你见的就比穷人多了？退一万步，就算你见得多，这就成了穷人不能受教育的理由？因为他们见的少，所以他们努力了，想改变。可惜啊，还是钱。他们只能继续面朝黄土背朝天。所以，每个人都不用努力了。父母安排了就好了
你觉得成绩一样，照顾一下穷人，就是不公平。那么人家成绩更好，因为没钱，就不能受教育，就是公平了？人家生病了，因为没钱，只能等死，就是公平了？
“实话实说”？有些实话，在中国是不能实说的。监狱的门会敞开的。
Blanche@2006-03-05 06:13
还没看完，怎么觉得和前面观点有点自相矛盾。。@_@
引用
名义上的免费医疗反倒其实是增加了大家税收的负担~加拿大的收入税真的是太狠了~第一点我认为应该和员工的单位挂钩~实行一个良好的医保计划~并且对低收入的家庭~有相应的优惠政策~(比如政府和医院减免部分费用)
引用
农民怎么办~GOOD QUESTION~他们可以自行购买适合他们的特别医保啊~ ~政府可以出资~并且对穷人CUT费用~
第一，如果医院为盈利机构，它为什么要对低收入家庭减免费用，这会直接影响到医院利益，可能会因此倒闭。
第二，如果医院为非盈利机构，那么它的资金要从哪里来，还不是要靠税么？即使为盈利机构由国家补贴低收入家庭的减免，资金照样要从税收来。
第三，医保和员工单位挂钩，所有的公司都经营的够好能支付的起？失业的人呢？农民呢？
另外说到穷人富人，偶同意有钱不是错，但一个社会不能因为富人有钱就不让穷人过日子。
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