[聊天]关于鸡神的“不杀”是不是脑残的问题|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

最初由苏-27M2 发布
克劳塞维茨在其经典著作《战争论》中，他提到：有些仁慈的人可能很容易认为,一定会有一种巧妙的方法,不必造成太大的伤亡就能解除敌人的武装或者打垮敌人,并且认为这是军事艺术发展的真正方向。这种看法不管多么美妙,却是一种必须消除的错误思想,因为在象战争这样危险的事情中,从仁慈产生的这种错误思想正是最为有害的。关于这个观点，他的理由是不顾一切、不惜流血地使用暴力的一方,在对方不同样做的时候,就必然会取得优势。

最初由 black_warrior 发布

这条其实是针对孙子兵法的以“不战而屈人之兵”为最高战略指导思想说的～

消灭敌人军队的企图是战争的长矛

克劳塞维茨既认为政治意图是目的，战争是手段，同时又认为，战争的政治目的不能任意地决定一切，而必须适应手段的性质，并由此探讨了战争自身所要达到的目的，亦即战争的目标。

他认为，要确有把握地达到战争的政治目的，就必须使敌人无力抵抗。就是说，战争中的目的必然始终而且只能是打垮敌人，也就是使敌人无力抵抗。在他看来，这是从所谓"绝对战争"的纯概念中推出来的抽象的战争目的。

按照克劳塞维茨的看法，打垮敌人这个抽象的战争目的，包括三个要素：一是消灭敌人的军队；二是占领敌人的国土；三是征服敌人的意志。因为敌人的抵抗力量是由军队、领土和意志组成的，所以不摧毁这三个要素，则不可能将敌人打垮。在三个要素中，首先应消灭敌人军队，然后占领敌人的国土，最后迫使敌人情和。但这个顺序并不是绝对的，因为这三个要素往往是相互影响的。

他还提出，在现实中，并不是到处都有打垮敌人这个抽象的战争目的的地位，因此决不能在理论上把它当作一个定则。也就是说，在战争中可以达到目标的方法很多，并不是在任何情况下只限于打垮敌人。如消灭敌人军队，占领敌国领土，占据敌国地区，入侵敌人地区，破坏敌方同盟，消耗敌人力量，等待敌人进攻等都是方法。这些方法都可以用来挫伤敌人的意志，但哪种方法比较有效，则要根据具体情况来确定。"在论述战争目的的过程中，克劳塞维茨突出强调了消灭敌人军队在战争中的地位和作用。关于消灭敌人军队的含义，他除在打垮敌人的意义上理解外，还包括以下两层意思：一是消灭敌人的军队，"并不是仅仅指消灭敌人的物质力量，而且还包括摧毁敌人的精神力量。"（第1卷，61页）二是消灭敌人的军队，主要是指敌我双方在"相互杀伤和破坏过程中直接取得的利益。"（第1卷，255页）

克劳塞维茨还曾对消灭敌人军队和保存自己军队的关系作了精辟的阐述，他写道："消灭敌人军队和保存自己军队这两种企图是相辅相成的，因为它们是相互影响的，它们是同一意图的不可缺少的两个方面。"（第1卷，63页）

他在论及消灭敌人军队和保存自己军队的地位及其作用时说："消灭敌人军队这一企图具有积极的目的，能产生积极的结果，这些结果最后可以导致打垮敌人。保存自己军队这一企图具有消极的目的，能粉碎敌人的意图，也就是说可以导致单纯的抵抗，这种抵抗最后只能是延长军事行动的时间以消耗敌人。"（第1卷，63页）从行动的表现上看，具有积极目的的企图能够引起歼灭性的行动，具有消极目的的企图则只能等待歼灭性的行动。

但他紧接着又说，保存自己军队这一具有消极目的的等待，"不应该成为绝对的忍受，而且在等待时所采取的行动中，消灭正在同我们作战的敌人的军队，同其他任何对象一样，也可以作为我们的目标。因此，如果认为有了消极意图就只能寻求不流血的方法，就一定不把消灭敌人军队作为目的，那么，他就在根本观念上大错特错了。"（第1卷，63页）

固然，当消极目的占主要地位时，它会促使人们采取不流血的方法。但这种不流血的方法，决非迫切希望保存自己军队时的当然手段。如果这种方法不适合当时的情况，那么，反而会使自己的军队遭到覆灭。实际上，"当消极企图占主要地位时，它的唯一的必然的作用是推迟决战的时间，使人们等待决定性的时刻。（第1卷，63页）也就是说，在情况允许的条件下，可以通过推迟军事行动的时间，去变换军事行动的空间。但这种时间的推迟是有限度的，如果无限制的一直推迟下去，就会使保存自己军队这一消极目的的优越性完全丧失掉，继续让位给消灭敌人军队的积极目的。"

最初由云起龙骧发布
孙武的不战而屈人之兵是有条件的
前提一是双方矛盾不是存亡利益的根本矛盾，二是双方矛盾的可调和化
在这个前提下想要达成不战而屈人之兵的一方必须有足够强大的力量，也就是说至少是强者为了减少伤亡采用的攻心为上而并非弱者借以自保。其结果达成的是弱者的自动屈服矛盾和放弃抗争，强者达到目标。
但是在不可调和的基本矛盾和一方侵犯另一方基本利益的时候这个就不适用。

最初由 sirbillk 发布

插花一下，只要有鸡神一架机体，就保证了拥有压倒性的战力。什么镇魂曲，什么PLANT红衣，在鸡神面前，就只能给我败阿。[/TX] [/TX]

最初由苏-27M2 发布

但是,他却不能根决战争,因为,敌人只要还有军队便必定可以再战,<战争论>里克瓮的一条最中心的思想便是消灭敌人的军队..........

最初由 sirbillk 发布

嗯，我知道。:p 不过在GS脑残的把战争的根源定于嫉妒和傲慢，现实的理论还有意义吗？
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最初由苏-27M2 发布

确实,GS那脑残的战争根源论丢到现实来一点意义都没有...............

最初由 sirbillk 发布

所以指责鸡神的话鸡神也很委屈阿，“是脑残的FT逼我削人棍的！”:D :D

最初由云起龙骧发布

于是你看中国的战争记载大多是以弱胜强或者保卫成功的战例，而西方记载较多的是杰出的将领攻城略地势如破竹的战例。而且使用途径上，中国战例多是攻心，西方多是精兵，这也是和二者对兵法的理解范畴和应用范畴相一致的。

最初由 AYS900 发布
我觉得除了鸟外最有说服力的一个例子:老克被鸡人棍了N次,结果人家没领情,最后还开乌龟回来,杀死了芙雷,还差掉打沉了粉神,逼得鸡不得不杀掉他,这不就是鸡自己打自己耳光了吗:D

老拿FT神力做后盾,就像W的完全和平主义一样,就算在动画里面实现了,也一样是脑残思想